Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[marion]

Zitat von Großmoff [Links nur für registrierte Nutzer]
Ich denke es täte allen Wohnzimmer-Generälen und "Kenner" der militärischen Lage aus diesem Forum mal ganz gut, an die Front zu gehen - egal auf welcher Seite.
Das ist ja teilweise nicht zum aushalten was hier verbreitet wird.

ausser dem schlummifix hab ich hier noch niemanden gelesen, der solche abstrusen Sachen überhaupt in Erwägung zieht.

Ich lese grad: Die 21. PD 43-45 , da lese ich was von richtigem Krieg, dass was die Russen derzeit machen, hat damit bis jetzt recht wenig zu tun.
Davor hatte ich die Divisonsgeschichten der 4.5.11.PD + PLD gelesen, erste 3 fast nur an der Ostfront

Die hatten, damals, aus ihren Fehlern gelernt und alles aufgeboten was sie hatten, angefangen bei der Operation Bagration, den Seelower Höhen bis Berlin. Gewinnen kann man einen militärischen Konflikt nur mit Klotzen, Kleckern geht in die Hose.

wäre Stalin nicht im Juni 40 zu feige gewesen Ploestie einzukassieren, hätten sie ohne große Verluste bis zum Atlantik rollen können

[Franko]

Eine Gesellschaft, die von sich behauptet frei und der Wahrheit verpflichtet zu sein, manipuliert und lügt, dass sich die Balken biegen.
Unglaublich, wie in diesem Lande inzwischen Anspruch und Wirklichkeit auseinander klaffen.

Ja frage mich auch immer mehr, was hier in DE überhaupt mit "Freiheit", "Demokratie" und "Rechtsstaat" gemeint ist.

[Kurti]

Die können nicht viel ohne Unterstützung des Wertewestens. Träum weiter.

Und die Unterstützung des "Werteostens" taugt zu gar nichts. Hast du ja leibhaftig miterleben müssen, als dein KGB-Kumpel aus Dräsdn verduften musste. Und jetzt hält der sich auch nur noch mit Polizeigewalt, Zensur und tolldreisten Lügen.

[Depti]

Die hatten, damals, aus ihren Fehlern gelernt und alles aufgeboten was sie hatten, angefangen bei der Operation Bagration, den Seelower Höhen bis Berlin. Gewinnen kann man einen militärischen Konflikt nur mit Klotzen, Kleckern geht in die Hose.

Hitler hat doch auch geklotzt mit britischen Panzermotoren beim Tiger. Very good britisch war dann aber doch zu wenig gegen Russland.

[DonauDude]

Alle 30 km eine Zollstation.

Immer noch günstiger als Steuern heute. Außerdem gab es ja dann auch den Deutschen Zollverein seit 1834. Lässt sich alles regeln.

[Fortuna]

ich hatte für den 1. Enthauptungschlag auch nur 2 Tage geplant und bin jetzt natürlich masslos enttäuscht, es hat aber auch was Gutes: Es kommen wieder völlig problemlos 100.000e Neger & Langbärte an, endlich hat die Asylindustrie wieder was zu tun

Umso schneller ist Buntland down und die Klimadeppenjugend hat ihre eigene Ukraine direkt vor der Haustür.

[konfutse]

Und die Unterstützung des "Werteostens" taugt zu gar nichts. Hast du ja leibhaftig miterleben müssen, als dein KGB-Kumpel aus Dräsdn verduften musste. Und jetzt hält der sich auch nur noch mit Polizeigewalt, Zensur und tolldreisten Lügen.

Habe es doch bereits gesagt: Träum weiter.

[Hay]

Spar dir dein Whataboutism, wenn ihr US-Speichellecker nicht weiter wisst, kommt nur das von euch.

Anhand deiner Antwort kann man klar und deutlich erkennen, das du absolut keine Ahnung hast!
Die Amis mit ihren US-Nukes bleiben so lange in der BRD, bis der Ami das will!
Da hat Berlin nichts, aber absolut nichts zu melden.

Und selbst wenn, was haben die Völker im Einflussbereich Rußlands zu melden? Was, wenn sie anderes machen als der Russe will?

[truthCH]

Ja, haben sie und wie sie das kolossal "verkackt" haben - man könnte schon fast sagen, es war eine selbst erfüllende Prophezeiung, dass der Russe angreifen würde, so wie sie sich verhielten und verhalten.


Grundsätzlich kann man sagen, es ist die verfehlte Haltung der NATO in den letzten 20-30 Jahren - obwohl sie ja der Ukraine schon mal den Beitritt verweigerten. Aus welchem Grund sie heute, wo die Ukraine nach wie vor eines der korruptesten Länder ist, das aber anders sehen ist wohl nur dem geschuldet, was Stoltenberg mal sagte - Ungefährer Wortlaut - Je weniger uns die Russen an ihren Grenzen haben wollen, desto mehr kommen wir dahin. Ein anderer sagte auch, dessen Namen mir nicht mehr einfällt, dass wohl dieser Konflikt erst endet, wenn entweder Russland fällt und zerstückelt wird oder aber die Expansion der Amerikaner gestoppt ist.

Für mich wichtige Punkte sind aber unter anderem die Verträge von Istanbul und Astana - wo klar definiert wurde, dass es zwar eine Wahlfreiheit im Bündnis gibt aber dieses nicht zu Lasten eines anderen vollzogen werden darf. Da sich die NATO ja in erster Linie als Gegenspieler sieht der Russen (Chinesen, Inder?) darf man sich ja nicht wundern, dass Russland dann auf diese Verträge hinweist und fordert, dass sich die NATO bzw. die Unterzeichner ihr Wort halten sollen. Des weiteren natürlich die Situation im Donbass und der Tatsache, dass die Ukraine in dieser Hinsicht sowieso territoriale Friktionen hat. Eigentlich hat die Ukraine fast das gleiche Los wie die Tschechoslowakei einst - eine Bevölkerung die sich diametral gegenüber steht. Aber anstatt halt dies zu akzeptieren und einer Sezession zuzustimmen versucht man mit aller Gewalt die drin zu behalten.

Es ist äusserst paradox - denn im Grunde ist das kausale Problem Ukraine/Donbass fast identisch mit dem von Serbien/Kosovo - und hier sieht man wieder - die Regeln gelten nicht für alle gleich.

Der Hauptgrund meiner Meinung nach, warum er aber "urplötzlich" einmarschierte, ist

1. Am 22. Februar ankerkannte er den Donbass
2. Am 23. Februar registrierte die OSZE über 1000 Explosionen im Donbass
3. Am 24. Februar startete die Sonderoperation

Und jetzt mischen alle mit - zwar nicht direkt, aber jeder liefert Geld, Waffen und Ausrüstung dahin bzw. machen Druck andere Nationen das zu tun - und beteiligen sich somit am Konflikt, wovor Putin unbedingt gewarnt hat. Man muss ja schon selten dämlich sein sich gegen diese Operation der Russen zu stellen, wo doch 2014 alle über die Faschisten gemeckert haben. Und wer meint es könne nicht sein, dass russophobe da am Werk sind wenn ein Jude das Zepter in der Hand hält, kann man nur noch entgegnen, dass der Gegner meines Gegners mein Freund ist. Die mögen zwar keine Deutschen und Juden, aber Russen mögen sie noch viel weniger. Hat man ja auch in dem Video, dass Flaschengeist beigetragen hat, gut rausgehört Russen, Deutsche und Juden - genau in der Reihenfolge.

Aber ja, mal gucken wohin sich das entwickelt - ich hoffe einfach dafür, dass Putin nicht zu noch mehr gezwungen sein wird - denn ich sehe es wie Machiavelli und Clausewitz

"Nicht derjenige der zu den Waffen greift ist Anstifter des Unheils, sondern jener der ihn dazu zwingt" und "Krieg ist nur die Fortführung der politischen Diskussion mit anderen Mitteln".

Denn so handeln wir alle - wenn Du mit jemandem sprichst und ihm berechtige Forderungen stellst ( zum Beispiel eine Nötigung zu stoppen, sich an den Vertrag zu halten, etc ) und er nicht einwilligt und keine andere Möglichkeit besteht, würde fast jeder halt Zwang anwenden - egal ob mit Staatsgewalt, körperlicher Gewalt oder halt, wenn es sich um Länder dreht, die Streitkräfte einzusetzen.

[Fleet]

Eben war eine nette russische Frau im TV. Sie ist sicher, dass die russische Seite etwas Gutes tun wollte in der Ukraine, weil da schon so lange "Krieg" ist. Sie meinte sie lieben die Ukrainer.