Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Hay]

Wo warst du bei den anderen Kriegen? Einfach abwesend? Und jetzt kommst du an die Front?
Was ist der Grund?

Im Gegensatz zu dir befinde ich mich an keiner Front, weder in der Vergangenheit, noch jetzt. Und du scheinst auch eher eine Tastatur zu bedienen, als vor Ort zu kämpfen.

[mathetes]

Aber Grund der Invasion war doch der westliche Einfluss auf Kiew? Der wird weiterhin bestehen, sollte Russland dies nicht verhindern!

Ich glaube ehrlich gesagt, dass Putins Russland untergehen wird.

[Swesda]

Man darf keiner Kriegspartei glauben.
Sämtliche Aussagen haben den Zweck, der jeweiligen eigenen Bevölkerung und der Weltöffentlichkeit eigene Erfolge aufzuzeigen, die humanitäre Kriegführung der eigenen Truppen und die Niederträchtigkeit des Gegners zu propagieren.
Wir als neutrale Nichtbeteiligte sollten versuchen, beiden Seiten mit einer kritischen Distanz zu begegnen, und uns nicht wie du und die Putinboys hier bedingungslos und geradezu sklavisch auf die eine, die russiche Seite zu schlagen.
Im Moment ist es ja offensichtlich so, dass es eine Zensur und eine Unterdrückung von Oppositionsmeinungen nur beim Aggressor Russland gibt. Da fragt man sich schon warum.

Mir sind die Vorgänge in Russland noch unheimlicher als die in der Ukraine. Immer noch mache ich die Amerikaner für den grundsätzlichen Wandel der russischen Politik verantwortlich. Mit welchen Mitteln Putin dann operiert liegt natürlich in seiner eigenen Verantwortung. Aktuell schlägt er blind und leider völlig ohne Einsicht nach allen Seiten. Er handelt wie ein verwundetes Tier und wahrscheinlich fühlt er sich gerade auch so. Dem Mann geht es richtig schlecht, er ist verunsichert, verletzt und hat den Überblick verloren. Ein mega gefährlicher Zustand, der mich sehr beunruhigt.
In meinen Augen hat Putin in der gesamten Welt und im ganz Kleinen auch bei mir erheblich an persönlicher Reputation verloren. Das lässt sich auch nicht wieder gutmachen. Der globale Schaden durch erzwungenen Ausfall einer großen Volkswirtschaft ist noch gar nicht abzusehen. Russland wird erst ohne Putin in mühsamen kleinen Schritten wieder Anschluss finden. Ich bin in diesen Tagen froh, kein Ukrainer zu sein, aber in Putins Haut möchte ich noch viel weniger stecken.

[Maitre]

Davon mal ganz abgesehen. Ich glaube das es ziemlich illusorisch ist zu denken, man käme da jetzt noch ohne große Konflikte aus der Nummer raus, auch ohne großer Stratege sein zu müssen dürfte jedem klar sein das Putin nur noch die Option bleibt, die Ukraine zu 100% unter seiner Gewalt zu bringen, alles andere würde weiter zu Spannungen und Krisen führen.

Es gäbe schon noch eine andere Möglichkeit. Die wird aber nicht passieren, weil dafür sowohl Russland als auch der Westen und besonders die Ukraine gewaltig über ihren Schatten springen müssten. Man müsste sich auf eine komplett neutrale Ukraine einigen, die Rechte der Minderheiten festschreiben und die Stationierung jeglichen fremden Militärs auf ihrem Territorium verbieten. Quasi eine Art Schweiz daraus machen. Das wäre zwar immer noch eine hochkorrupte Version der Schweiz, das wäre aber dann deren Problem.

[Swesda]

Ich glaube ehrlich gesagt, dass Putins Russland untergehen wird.

Russland nicht, aber Putin in persona wird dieses Desaster nicht überleben, zumindest politisch nicht.

[mathetes]

Russland nicht, aber Putin in persona wird dieses Desaster nicht überleben, zumindest politisch nicht.

Ich meinte ja auch das System Putin, Russland als Land wird ja nicht verschwinden. Länder bleiben.

[Swesda]

Es gäbe schon noch eine andere Möglichkeit. Die wird aber nicht passieren, weil dafür sowohl Russland als auch der Westen und besonders die Ukraine gewaltig über ihren Schatten springen müssten. Man müsste sich auf eine komplett neutrale Ukraine einigen, die Rechte der Minderheiten festschreiben und die Stationierung jeglichen fremden Militärs auf ihrem Territorium verbieten. Quasi eine Art Schweiz daraus machen. Das wäre zwar immer noch eine hochkorrupte Version der Schweiz, das wäre aber dann deren Problem.

Bravo. Nur:

...Die wird aber nicht passieren...

Das ist das Wesentliche.

[Swesda]

Ich meinte ja auch das System Putin, Russland als Land wird ja nicht verschwinden. Länder bleiben.

Klar, ich verstehe schon. ich meine zusätzlich, Russland wird als Volkswirtschaft den Anschluss an die übrige Welt wieder finden und wird wieder ein nützliches Glied der Weltgemeinschaft werden, nur sicher nicht mit Putin.

Was für uns Europäer aber auch bedeutet, uns die Amerikaner konsequent vom Hals zu halten. Die werden erstens wild feiern und zweitens uns erst recht ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. In der Disziplin sind sie sowieso Dauerweltmeister.

[sunbeam]

Es gäbe schon noch eine andere Möglichkeit. Die wird aber nicht passieren, weil dafür sowohl Russland als auch der Westen und besonders die Ukraine gewaltig über ihren Schatten springen müssten. Man müsste sich auf eine komplett neutrale Ukraine einigen, die Rechte der Minderheiten festschreiben und die Stationierung jeglichen fremden Militärs auf ihrem Territorium verbieten. Quasi eine Art Schweiz daraus machen. Das wäre zwar immer noch eine hochkorrupte Version der Schweiz, das wäre aber dann deren Problem.

Ja, klingt super, aber auch das ist illusorisch. Die Ukraine selber hat im Osten und Südosten starke Tendenz zu Russland, im Westen und Nordwesten starke Tendenzen nach Westen. Wenn dann zerreißt es die Ukraine von selber in einigen Jahren und dann haben wir eh was letztlich Russland nicht will, westliche Truppen an seiner direkten Grenze, aber er hat nur die halbe Ukraine.

[sunbeam]

Ich glaube ehrlich gesagt, dass Putins Russland untergehen wird.

Wie kommst Du da drauf?