Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bruddler]

Ich bin der Letzte der alles was die USA macht gut findet. Selbst dann nicht wenn Trump gerade mal kein Präsident ist. Aber die NATO hat noch nie einen Krieg geführt. Es ist ein Verteidigungsbündnis. Was einzelne Mitglieder "privat" tun liegt in deren Verantwortung.

"Uppps"

[Differentialgeometer]

Der Chinese dürfte genau beobachten was der Westen jetzt macht. Macht er nix, dann dürfte über Taipeh bald die chinesische Flagge wehen …

Nope. Different story, siehe Bush-Doktrin. Da steht drin, dass ein Angriff auf Taiwan oder Israel zur sofortigen militärischen Auseinandersetzung mit den USA führt.

[Alter Stubentiger]

Und wer hat Jugoslawien bombardiert?

Die NATO nicht.

[Valdyn]

Ja, das ist ja eben das Thema, Seemacht vs. Kontinentalmacht. Aber um Imperium zu werden brauch es eine große Flotte und vice versa brauchst du eine Flotte um eine andere abzuwehren.

In Zeiten von modernen Waffensystemen und wenn du alles auf dem.eigenen Land hast brauchst du eben keine Flotte. Wenn ich alles was ich brauche im Land habe oder bei den direkten Nachbarn, und Raketen habe, die überall auf der Welt zielgenau einschlagen und kaum abgewehrt können (Hyperschall), dann bin ich a) autark, b) völlig souverän und brauche keine Flotte. Wozu?

[Großmoff]

Die USA hätten schon viel eher zurück geschlagen !

Putin holt sich die Ukraine zurück , aber weiter wird er wohl nicht gehen !

Ich frage mich warum so geschrien wird , Putin macht jetzt nach Jahren das was man ihm die ganze Zeit unterstellt hat !

Geliefert wie bestellt , kann ich da nur sagen !

Wer austeilt , muss auch einstecken können , nur die normale Bevölkerung in der Ukraine tut mir leid , die kriegen jetzt alles ab was die

Anti Russland Politik anderer Staaten angerichtet hat !

Putin holt sich die Ukraine zurück?? Einen Staat, den Russland höchstselbst als unabhängig und souverän 1991 anerkannt hat?

[Meister Hora]

Putin hat soeben die Ukraine überfallen. Das hast du mitbekommen und auch so realisiert?

Kennst Du nicht den Spruch vom alten Fritz?

"Der Angreifer ist derjenige, der seinen Gegner zwingt, zu den Waffen zu greifen."

Und genau das hat der Westen die ganzen Jahre provoziert.
Die Verursacher dieses Krieges sitzen in Washington, Brüssel, Berlin und Co.
Das sind die Brandstifter.

[Alter Stubentiger]

Im Gegenteil. Das ist sehr plausibel. Die russische Propaganda erzählt, dass das Dritte Reich ein Werkzeug des Westens war um die SU unter Stalin zu zerschlagen. Der Sieg gegen die Nazis hat 30 Millionen Russen das Leben gekostet. Den Kalten Krieg hat man verloren und die Russen wurden von diesem Westen abermals betrogen, indem man Marionetten installierte, die Ausverkauf betrieben.

Putin führt diese Erzählung jetzt ganz bewusst weiter, weil das jeder Russe sofort versteht und akzeptiert. Auch emotional.

Wobei ich weder sagen kann noch sagen will, was an der Geschichte stimmt und was nicht. Tatsache ist aber, dass sie für viele Russen so stimmt und deswegen argumentiert Putin so.

Die Rede richtet sich ja an die eigenen und nicht an den Westen.

Klar. Sonst hätte er sich mehr Mühe gegeben.

[Differentialgeometer]

Ich bin der Letzte der alles was die USA macht gut findet. Selbst dann nicht wenn Trump gerade mal kein Präsident ist. Aber die NATO hat noch nie einen Krieg geführt. Es ist ein Verteidigungsbündnis. Was einzelne Mitglieder "privat" tun liegt in deren Verantwortung.

Bist Du heute morgen schon betrunken?

[Querfront]

Ja, und deswegen bauen die Chinesen auch welche.

Ja, wegen der symbolischen Bedeutung. Wer sich als Weltmacht sieht, will das auch dem Rest der Welt zeigen. Eine große Rakete oder ein großer Torpedo und diese schwimmenden Militärstützpunkte sind Schrott.

[Differentialgeometer]

Putin holt sich die Ukraine zurück?? Einen Staat, den Russland höchstselbst als unabhängig und souverän 1991 anerkannt hat?

Tja, der sich danach an die NATO herangewanzt hat. ""Baker to Shevardnaze: We understand that [...] it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction."""