Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kurti]

Das ist doch kein offizieller Vertrag. Das ist lediglich eine Bestätigung von Hinterzimmerpalaver.

Wen interessiert das Geschwätz von gestern - frei nach Konrad Adenauer.

[Liberalist]

Für mich auch, aber ich habe es die letzten Jahre beobachtet und da gab es Versuche, diese Absprache immer abzustreiten.

Dass so eine Politik bei einer Atommacht irgendwann zu schweren Konflikten führt, sehen wir jetzt.

Der Punkt ist doch, international zählt das Recht des stärkeren.
Kaum war Russland schwach unter Jelzin, wurde die Nato erweitert.
Unter Putin erstarkte Russland wieder und die Erweiterungen wurden eingedämmt.
Jetzt wird wieder Schach gespielt, warten wir ab was passiert.

Ich persönlich glaube nicht an einen Beitritt der Ukraine in die Nato, wir werden sehen.
Mit Trump hätten wir das jetzt nicht.

[Liberalist]

Wen interessiert das Geschwätz von gestern - frei nach Konrad Adenauer.

So ist es, muss man mit leben.

[Systemhandbuch]

Es muss heute ein schwarzer Tag für die Lügenpresse gewesen sein, dass doch ein Dokument aufgetaucht ist, dass die NATO-Osterweiterung damals bei der Wiedervereinigung ausgeschlossen wurde.

Haben die Lügenpressefritzen das doch alles zu Gerüchten verschrien. Beweise gäbe es gar nicht.

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Ich war damals zu klein, aber mein Onkel meinte, dass das damals schon bekannt war und er sich auch noch erinnern kann, dass das damals so gesagt wurde.

Gibt es eigentlich Nato-Stützpunkte in Mitteldeutschland? Speziell USA?

[Larry Plotter]

Nein, das ist ein Protokoll eines Diplomaten über Hinterzimmergespräche.
Das ist für die heutige Politikergeneration nichts rechtlich bindendes.

Nochmal, so kann man handeln, das steht ausser Frage.
Nur
wie schon geschrieben, Diplomatie hat auch was mit Vertrauen zu tun.
Wenn Chrutschow sich nicht auf Kennedy's Wort hätte verlassen können,
das zeitlich verzögert, die USA ihre Raketen aus der Tütkei abziehen,
dann gäbe es uns schon nicht mehr.

Nachdem nun etwas schriftliches gefunden wurde, auf das Bezug genommen werden kann,
wird die Diplomatie nun eine ganz andere sein.
Mit den Konsequenzen wird die USA und werden wir leben müssen.

[Shahirrim]

Der Punkt ist doch, international zählt das Recht des stärkeren.
Kaum war Russland schwach unter Jelzin, wurde die Nato erweitert.
Unter Putin erstarkte Russland wieder und die Erweiterungen wurden eingedämmt.
Jetzt wird wieder Schach gespielt, warten wir ab was passiert.

Ich persönlich glaube nicht an einen Beitritt der Ukraine in die Nato, wir werden sehen.
Mit Trump hätten wir das jetzt nicht.

Also ich habe aus religiösen Gründen immer geglaubt, dass die Ukraine eines Tages zu Russland gehört oder sich an ihr orientiert, davon gehe ich auch jetzt aus. Wie weiß ich zwar nicht, es kann durch eine Wahl passieren, aber auch durch einen Einmarsch. Das glaube ich felsenfest. Ebenso, dass die NATO zerbricht, weil sich die EU und die USA zerstreiten. Europa wird bald seine eigene Armee aufbauen, unabhängig von Übersee.

Die Ukraine wäre ein guter Grund, warum Europa aufrüstet.

[Nicht Sicher]

Ach, du bist dämlich, ich verstehe auch nicht

Richtig, du verstehst nichts. Du verstehst nicht, dass du dir selber widersprichst. Du verstehst nicht, dass es nicht um meine Meinung geht. Du verstehst nicht, dass man mit einem Land nicht umspringen kann wie mit einer Einzelperson in einem Gespräch ohne Zeugen usw. usf.

Unterm Strich verstehst du nicht einmal dein eigenes Verhalten.

[Liberalist]

Nochmal, so kann man handeln, das steht ausser Frage.
Nur
wie schon geschrieben, Diplomatie hat auch was mit Vertrauen zu tun.
Wenn Chrutschow sich nicht auf Kennedy's Wort hätte verlassen können,
das zeitlich verzögert, die USA ihre Raketen aus der Tütkei abziehen,
dann gäbe es uns schon nicht mehr.

Nachdem nun etwas schriftliches gefunden wurde, auf das Bezug genommen werden kann,
wird die Diplomatie nun eine ganz andere sein.
Mit den Konsequenzen wird die USA und werden wir leben müssen.

Du beziehst dich aber auf 30 Jahre altes Palaver.
Das zählte für die damalige Politikergeneration, nicht für die heutige.

[Systemhandbuch]

Wen interessiert das Geschwätz von gestern - frei nach Konrad Adenauer.

Genau Dein Kredo Hippo!

[...]Berlin (dpa/ND). Nach Auffassung des SPD-Politikers Egon Bahr waren alle Bundeskanzler von Konrad Adenauer bis Helmut Kohl »IM der CIA«. Dies würde sich bei Öffnung geheimer Akten zeigen, sagte Bahr am Sonntag auf einer Veranstaltung in der Berliner Akademie der Künste zum Thema »Schriftsteller und Staatssicherheit«.[...]

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Bestimmt alles nur Wahlkampf! Aber warum hat denn der Willi bei den "Drei Briefen und ein Staatsgeheimnis" so übel reagiert?

[Dr Mittendrin]

Wen interessiert das Geschwätz von gestern - frei nach Konrad Adenauer.

Es gehören Atomraketen an die US Grenzen, basta.