Impfpflicht - Impfzwang - Solidarität - Nötigung - ... wohin geht die Reise ... ?

[marion]

Das Gesundheitssystem war nie auch nur ansatzweise an irgendeiner Belastungsgrenze! Im Gegenteil! Man konnte Jerusalema einstudieren und lustig aufführen, Betten wurden abgebaut(oder spricht noch jemand vom Notfall"klinikum" auf dem Berliner Messegelände) und ganz nebenbei sinkt die Hospitalisierungsrate sichtlich trotz stagnierender Impfzahlen. Selbst Impfvorbild Israel muss inzwischen zugeben, dass bis zu 80% der schweren Fälle dreifach-Geimpfte sind.

Überall im Land müssen Impfdosen vernichtet werden, weil deren MhD aufgelaufen ist.

im Vorzeigeland (Bremen) des Sumpfens sind sie jetzt bei 15

im Naziland der Sumpfgegener bei 4,5

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[Klopperhorst]

Das ist zwar alles falsch aber bitte.

Die Belegungen kannst du in den offiziellen Quellen nachlesen.
Betten-Kapazitäten wurden im Sommer abgebaut und Pflegepersonal kündigte, das waren die einzigen Gründe für vereinzelte Auslastungen.
In jedem Jahr lag die Auslastung der Intensivstationen zur Grippe-Saison um die 95%, das ist schon betriebswirtschaftlichen
Entscheidungen geschuldet, so wenig wie möglich Leerstand zuzulassen.

Eine Pandemie gab und gibt es nicht.

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[marion]

Das ist zwar alles falsch aber bitte.

du solltest das doch aber dann locker widerlegen können

[Empirist]

du solltest das doch aber dann locker widerlegen können

Kann ich auch, aber wenn man in der Pandemie eines gelernt hat, dass es sich nicht lohnt.
Wiederholt habe ich hier Leute beispielsweise gesehen, die Belegungen völlig sinnfrei über Monate und teilweise Jahr gemittelt als Beleg für eine fehlende Überlastung genommen haben. Man kann nicht erst die absoluten Basics lehren in solchen Fällen.

[Valdyn]

Naja, die Pockenvirulation war ja auch die weltweit erste Form der Impfpflicht, in Europa beipielsweise unter Napoleon. Die Pocken bemüht man gerne, da kommt das ganze Konzept der flächendeckende Immunisierung ja her. Der Vergleich mit der Gurtpflicht würde jetzt aber nicht gerade dafür sprechen, dass man eine sterile Immunität versprach. Denn Gurte haben ja vor allem den Zweck, Schlimmeres zu verhindern, sind aber bei weitem nicht geeignet, Unfallschäden gänzlich zu verhindern.

Das sehe ich anders, vor allem weil man die systemischen Fehler nicht einfach wieder umdrehen kann. Eine akute Maßnahme als unangebracht darzustellen, weil man über Jahrzehnte Fehlplanungen nicht einfach ausgleichen kann, macht wenig Sinn, weil das die sich ausbreitenden Erreger nicht interessiert.

Die Gurtpflicht wurde bemüht, um zu sagen, dass wir ja so ja auch schon Pflichten haben und das ja also gar nichts schlimmes sondern was völlig normales ist. Das sind eben so Argumente für den Normalbürger, der Tagesschau guckt, vielleicht noch Anne Will, dann zufrieden ins Bett geht und wenn er dann auf einen Impfzwanggegner trifft sofort eine Antwort parat hat.

Doch. Wie teuer war/ist die Flüchtlingskrise? Wieviel Geld kostet uns Corona? Geld ist genug da wenn man will. Man hat schon die ersten Massnahmen 2020 mit der möglichen Überlastung begründet. Man hätte da schon Gehälter erhöhen, Fachkräfte einstellen und ausbilden können. Hat man das getan? Diäten kann man über Nacht erhöhen. Milliarden für Migranten in ein paar Wochen bewilligen, Wohnungen aus dem Boden stampfen...

Aber in einer Pandemie kriegt man es 2 Jahre lang nicht hin, den Anreiz für Beschäftigte im Gesundheitswesen so zu erhöhen, dass da genügend arbeiten? Werden wir von Idioten oder von Kriminellen regiert?

[Rabauke076]

Es gab nie eine Überlastung des Gesundheitssystems durch zu viele Corona-Patienten.
Die Intensivstationen waren nie voller als in den Vorjahren zur Erkältungs-Saison.
Aber es wurde Personal vergrault, was zu teilw. Engpässen führte.
Trotzdem war keine Notlage vorhanden.
In "Operation Kleeblatt" wurden knapp 50 Leute verlegt, eine echte Katastrophe was?
Dagegen war der Zweite Weltkrieg ja Kindergeburtstag.

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Nicht nur Personal vergrault , nein , inmitten der " Pandemie " wurden weiterhin Betten abgebaut und ganze Krankenhäuser geschlossen !

[Klopperhorst]

Naja, die Pockenvirulation war ja auch die weltweit erste Form der Impfpflicht, in Europa beipielsweise unter Napoleon. Die Pocken bemüht man gerne, da kommt das ganze Konzept der flächendeckende Immunisierung ja her ...

Wieder mal so ein Unsinn:

- Pocken betrafen auch Junge und Gesunde
- Impfung gegen Pocken bewirkt lebenslange Immunität
- Sie bewirkt auch Fremdschutz, also verhindert Weitergabe
- Pockenimpfung ist ein klassischer Totimpfstoff, kein mRNA

Wie dumm bist du eigentlich, die Pockenimpfung mit der aktuellen Hysterie zu vergleichen?

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[Buella]

Wieder mal so ein Unsinn:

- Pocken betrafen auch Junge und Gesunde
- Impfung gegen Pocken bewirkt lebenslange Immunität
- Sie bewirkt auch Fremdschutz, also verhindert Weitergabe
- Pockenimpfung ist ein klassischer Totimpfstoff, kein mRNA

Wie dumm bist du eigentlich, die Pockenimpfung mit der aktuellen Hysterie zu vergleichen?

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Es wird sich an jedem Strohhalm festgehalten, die Pandemie- und Sumpf-Lügen zu retten.

[Rabauke076]

Doch. Man hat den Impfzwang z. B. in Analogie zur Pockenimpfung gesetzt. Sogar für einen Vergleich mit der Gurtpflicht war man sich nicht zu blöde.

Es ist kein geringer Eingriff, gesunde junge Menschen zwangsimpfen zu wollen, deren Impfstatus so gut wie gar keine Rolle für das Gesundheitssystem hat. Und es ist auch kein geringer Eingriff Risikogruppen zwangsimpfen zu wollen, nur weil man das System kaputtgespart hat.

Wieviele Personal hat man denn in den letzten 2 Jahren eingestellt? Hat man ausser Impfwerbung und den Bürger mit absurden Massnahmen zu erpressen und zu nötigen noch irgendwas anderes getan?

Ja , im Hintergrund die Hand aufgehalten und die Cayman Kontos gefüllt !

[Empirist]

Die Gurtpflicht wurde bemüht, um zu sagen, dass wir ja so ja auch schon Pflichten haben und das ja also gar nichts schlimmes sondern was völlig normales ist. Das sind eben so Argumente für den Normalbürger, der Tagesschau guckt, vielleicht noch Anne Will, dann zufrieden ins Bett geht und wenn er dann auf einen Impfzwanggegner trifft sofort eine Antwort parat hat.

Doch. Wie teuer war/ist die Flüchtlingskrise? Wieviel Geld kostet uns Corona? Geld ist genug da wenn man will. Man hat schon die ersten Massnahmen 2020 mit der möglichen Überlastung begründet. Man hätte da schon Gehälter erhöhen, Fachkräfte einstellen und ausbilden können. Hat man das getan? Diäten kann man über Nacht erhöhen. Milliarden für Migranten in ein paar Wochen bewilligen, Wohnungen aus dem Boden stampfen...

Aber in einer Pandemie kriegt man es 2 Jahre lang nicht hin, den Anreiz für Beschäftigte im Gesundheitswesen so zu erhöhen, dass da genügend arbeiten? Werden wir von Idioten oder von Kriminellen regiert?

Der Vergleich kommt sicher auch daher, dass der in der Public Health Communication ein Standardfall ist, den jeder lernt und lehrt. Gegen die Gurtpflicht wurde auch von verschiedenster Seite böse protestiert als Eingriff in individuelle Rechte..., obwohl natürlich sehr gut belegt war und ist, dass diese Gurte als ein Baustein der Reduktion von Schäden und Toten im Straßenverkehr wichtig sind.
Zusammen mit den verwechselnd ähnlichen Mustern des Protests und Widerstands bei den ersten Pockenimpfpfichten in Frankreich und Großbritannien, sowie der Spanischen Grippe (besonders in den USA), ist das einfach der Klassiker.

Der Rest ist Quatsch, Fachkräfte haben Ausbildungszeiten über Jahre und du kannst nicht mal eben das Vergütungssystem umwerfen, so funktioniert das einfach nicht.
Natürlich schaffst du es nicht, mitten in der Pandemie einen über Jahrzehnte zerstörten Berufszweig plötzlich wieder attraktiv zu machen, keine Ahnung wie du darauf kommst, dass das einfach mal so eben ginge.