Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[marion]

Das der Forderungskatalog erstellt und vom dem Nato-Generalsekretaer Jens Stoltenberg
der Eingang der russischen Dokumente bestaetigt wurde, ist oeffentlich bekannt. Der Rest
ist Spekulation. Aus einem Schmuddelkanal auf Telegram oder facebook Gruppe?

Du bist und bleibst eine strunzdumme Ossimuschi die sich Westflittchen outet.

aus der Märchenschau: Putin fordert keine NATO in UKR

[Tutsi]

In der Tagesschau gab es heute einen Kommentar, über den ich erstaunt war - die ersten Kritiken über die Ukraine - mit ihrem korrupten System und den Oligarchen - wir sollten uns von Rußland nicht soweit entfernen -

Und warum die Amis - Oberste Macht in der Nato unbedingt die Ukraine "beschützen" wollen - was wird da eigentlich gespielt ? Nahe an Rußland und Anlaß für einen Krieg in Europa ?

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[ABAS]

aus der Märchenschau: Putin fordert keine NATO in UKR

Das wusste schon vorher jede(r) und ist ein Punkt aber kein Forderungskatalog.
Die Russen haben Dokumente mit mehreren Forderungen aufgestellt und sich
dabei wahrscheinlich sogar sehr viel Muehe gegeben, damit sich Jens Stoltenberg
beim Lesen des Forderungskatalogs in sein NATO Hoeschen kackt!

[marion]

In der Tagesschau gab es heute einen Kommentar, über den ich erstaunt war - die ersten Kritiken über die Ukraine - mit ihrem korrupten System und den Oligarchen - wir sollten uns von Rußland nicht soweit entfernen -

Und warum die Amis - Oberste Macht in der Nato unbedingt die Ukraine "beschützen" wollen - was wird da eigentlich gespielt ? Nahe an Rußland und Anlaß für einen Krieg in Europa ?

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das ist ganz simpel: Lies einfach mal: Amerika - die einzige Weltmacht, gibts wohl mittlerweile auch als PDF

[konfutse]

Was mischt sich Deutschland und Frankreich überhaupt dort ein ? Meiner Ansicht ist das nur eine Sache von Ukraine und Russland.

Das Minsker Abkommen regelt nicht das Verhältnis Ukraine mit Russland, sondern mit den 2 abtrünnigen Gebieten. Als Vermittler und Überwachungsorgan sind Russland, Frankreich und Deutschland angetreten. Das ist schon in Ordnung, aber die sollten ihre Rolle nicht einseitig ausüben, nämlich Partei für Ukraine zu ergreifen, die Russland der Einmischung und Eskalation beschuldigt. Dabei ist es die Ukraine, die das Abkommen trotz Unterschrift nicht anerkennt.

[konfutse]

Ich habe meine Auffassung zum Thema Krim schon mehrmals dargelegt.

Ja, Russland hat das Referendum der Krimbewohner erzwungen. Was genau bedeutet das? Russland hat die Durchführung dieses Referendums gegen den Willen der offiziellen ukrainischen Regierung erzwungen. Das widerspricht dem Völkerrecht. Russland hat aber den Ausgang des Referendums NICHT erzwungen. Die Bewohner der Krim haben sich selbst entschieden. Dies nur zur Klarstellung, am Bruch des Völkerrechts ändert das natürlich nichts.
...

Ganz so ist es nicht. Russland hat das Referendum, das die Mehrheit der Bevölkerung wollte, nicht erzwungen, sondern dessen Verhinderung verhindert, es also ermöglicht.

[Alter Stubentiger]

Der Ruhrpott-Kater ist aber offensichtlich ami-hörig bis zum Abwinken.

Auch zu anderen Themen klingt eher eher wie ein Grüner als wie ein Sozi vom alten Schlag

Keineswegs. Ich habe oft genug geschrieben dass Deutschland vielen Dingen die die USA wollten nicht zugestimmt oder abgelehnt haben. Unter anderem dem NATO-Beitritt Georgiens und der Ukraine.
Auch in diesem Thread habe ic hja schon geschrieben dass man in der Krim-Frage den Vorstellungen Kiews und der USA folgen sollte. Einfach weil dass zu nichts führt.

Wenn du Hörigkeit suchst wirst du bei Klopperhorst fündig. Der schreibt genau so wie es seine Herren im Kreml wollen. Devot und unterwürfig bis zur Selbstverleugnung.

[Alter Stubentiger]

Ein souveränes Deutschland ist nur ohne Nato-Mitgliedschaft (Nato = USA) denkbar.
Die Idee einer militärbündnisfreien Zone in Osteuropa würde generell ein starkes Zeichen setzen, wie einst auch versprochen.
Der zunehmende Einfluss der USA an den Grenzen Russlands ist nichts weiter als eine Provokation, zumal auch Umsturzpläne von den USA unterstützt wurden und werden
(Orangene Revolutionen in der Ukraine, Maidan, Minsk, Georgien, Kasachstan etc.).

Niemandem in Europa ist damit geholfen, eine Konfrontation mit Russland herbeizuführen.
Amis mögen dich Dummbeutel als Instrument und Handlanger verwenden. Wenn es hier zum heißen Krieg kommt, sind sie davon ja nicht betroffen.

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Absurd. Und den Wahlbetrug in Minsk trägst du auch mit. Aber es ist die Position des Kreml und natürlich ist Statement damit dass beste Argument für die NATO.

[tosh]

...Nach meinem Rechtsempfinden hat aber nur ein Staat selbst das Recht, ein Referendum durchzuführen oder eben nicht.

Dein Empfinden in Ehren, aber Selbstbestimmungsrecht der Völker bedeutet eben, dass diese selbst das Recht haben darüber zu entscheiden.

Nach deiner absurden Version würde ja ein Staat der ein Teilvolk behalten will immer verhindern können und dürfen, dass es von dem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch macht.

Von außen aufgezwungene Referenden, gleich wie berechtigt sie sein mögen, verletzen die territoriale Integrität und sind nicht ohne Grund international geächtet.*

Quelle für internationale Echtung solcher Refereden?

Den Russen der Krim wurde allerdings kein Referendum aufgezwwungen.
.

[tosh]

Ich wollte nur mal daran erinnern, das es in der Ukraine noch eine weitere Baustelle gibt, die Ruthenen.
An der Westgrenze wohnt ein Volk, das als Galizien von Östrerreich verwaltet wurde, zu Ungarn gehörte und bis 1945 erst zur CSR, dann zur Slovakai. Es wurde dann von Stalin der Ukraine zugeschlagen. Hauptstadt ist Uschgorod, weitere Städte zb Lwiw.

ps
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Lwiw ist das schöne deutschsprachige Lemberg.