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Thema: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

  1. #42271
    nützliche Ratte Benutzerbild von phantomias
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von truthCH Beitrag anzeigen
    Ich hätte die vulnerablen Bevölkerungsteile geschützt, wie dies unter anderem eben auch von Stadler genannt wurde (und er war nicht der Einzige) und hätte nicht die gesamte Bevölkerung in Geiselhaft genommen. Weil wirklich gefährlich ist das Virus nur für eine bestimmte, kleinere Bevölkerungsgruppe und nicht für jeden per sé. Und genau hier unterscheidet sich Deine Sichtweise von meiner gewaltig - Du hast kein Problem damit, dass wenn statistisch von 100 Menschen einer stirbt, man die anderen 99 auch so behandelt als könnten sie sterben oder seien einem unverhältnismässigen Risiko ausgesetzt - ich schon. Du hast auch kein Problem damit, wenn man zehntausende wenn nicht sogar hunderttausende Menschen in den Ruin treibt nur um dann auf der anderen Seite der gleich grossen Menge an Menschen noch 1,2 oder 5 Jahre zu schenken, die sie aber nicht mit der Familie verbringen können, da sie total isoliert werden und mitunter auch an der Einsamkeit sterben.

    Und falls Du jetzt noch darauf hinaus willst von wegen Triage und Leute sterben lassen - das wurde schon davor gemacht und wird auch nach Corona noch passieren - rede sonst mal mit einem Intensivmediziner über Belegungsquoten und seine Selektion, wer einen Intensivplatz bekommt und wer nicht. Ich hatte die Möglichkeit im letzten Jahr, durch einen Fall in der Verwandschaft, selbst mitzuerleben, wie man einem die Pistole auf die Brust setzt in Bezug darauf, die Maschinen abzuschalten und den Menschen sterben zu lassen (und rate mal, als was er geführt wurde).

    Was Du nicht auf dem Schirm hast - es starben in den letzten 12 Monaten weltweit auch sehr viele Menschen an den Folgen der Massnahmen - in gewissen Teilen dieser Erde sogar mehr als durch COVID dahingerafft wurden - weil sie nämlich keine Perspektive mehr hatten und ihrer Lebensgrundlage beraubt wurden oder wichtige Behandlungen nicht vollzogen werden konnten weil die Menschen unter anderem auch aus purer Angst/Panik vor einer Infektion sich nicht mehr in ärztliche Behandlung begaben und an ihrem akuten Leiden verstarben.


    Das wäre Kaffeesatzleserei - hätte, wäre, wenn - Fakt ist, dass sich ja gewisse Länder nicht ganz dem angeschlossen haben und die wurden auch nicht zur Wüste oder zur Kohorte, wo man Leichenberge in den Strassen gesehen hätte. Klar, der eine oder andere Staat hat sicherlich in Relation zu anderen mehr Tote zu beklagen, aber es ist nicht so, dass diese dann 10x oder 20x mehr Tote hatten als andere die einen ultraharten Lockdown durchgezogen haben. Sprich Lockdown bringt zwar was, aber in Relation zum Einschnitt in Deine persönlichen, verbrieften Rechte ist es nicht zu rechtfertigen.

    Ja, das wirtschaftliche Ergebnis wäre um einiges besser - denn zum Beispiel die ganze Gastronomie hätte nie schliessen müssen, da das BAG hier in der Schweiz ja eine Statistik erhoben hat, wo sich die Leute am meisten anstecken - und die Gastronomie war mit < 5% darin festgehalten (Gastronomie weiter umfasst, also auch Partymeile etc.). Auch haben die Gastronomen die Schutzkonzepte sehr gut umgesetzt nur um dann letzten Endes trotzdem schliessen zu müssen, was ein Affront ist gegenüber jedem Gastronomen, der zig tausende Franken in Schutzkonzepte investiert hat. Auch die ganze Posse rund um die Terrassen (aktuelle Thematik hier in der Schweiz) in Bezug auf Skigebiete etc. zeigt wie abstrus das ganze geworden ist. Um eine Infektion zu begünstigen braucht es 3 Sachen - geschlossene Räume, eine Exposition von mehr als 15 Minuten mit einem Abstand < 1.5m - das hat sich bis heute nicht geändert.

    Und genau unter dieser Prämisse werden dann viele Massnahmen zur Farce - kein Problem wenn Du in einen überfüllten Zug sitzen musst aber ganz grosse Probleme und Gefahren, wenn Du mit > 1.5m Abstand unter freiem Himmel Dein Brötchen/Wurst/Pommes isst. Du darfst Dir in der Winterzeit keine neuen Schuhe oder Jacke im Laden kaufen, aber Blumen, das ist kein Problem, denn Blumen gehören ja zu den Gütern des täglichen Bedarfs (laut Bundesrat).

    Bezüglich noch betreffend ältere Menschen und verlorenes Vertrauen - rede mal mit alten Leuten, weil was Du da fabulierst, wirst Du nicht feststellen können. Ich hab schon im ersten Lockdown mit vielen älteren Personen geredet und unisono kam immer dasselbe dabei hinaus, nämlich, dass diese Menschen zwar sicherlich Respekt haben und zum Teil auch ein bisschen Furcht, sich sich aber davon nicht bestimmen lassen. Der wohl beste Spruch, den ich von einem alten Mann hörte war, als er mir sagte, es komme ihm so vor, als dürfte heute nicht mehr gestorben werden - dabei hatte er ein langes und erfülltes Leben und er such den Tod nicht, aber er werde sowieso kommen in naher Zukunft und er verbringe seine restliche Zeit lieber mit dem Risiko und dafür mit der Familie als ohne die Familie und damit in Isolation zu sterben.
    Das ist reine Theorie: Es hat sich in der Vergangenheit überall in der Welt als unmöglich erwiesen, in einer durchseuchten Gesellschaft die vulnerablen Bevölkerungsanteile wirksam zu schützen, da Pflegeheime und Krankenhäuser wegen der dort Beschäftigten und der Besucher niemals 100%ig überwacht und isoliert werden können. Nicht ohne Grund lagen die Inzidenzen trotz all der getroffenen Maßnahmen bei den über 80jährigen weit über dem Durchschnitt.
    Auch ist es eine Fehlannahme, dass nur die Alten gefährdet sind. Bei einer unbehinderten Durchseuchung der Gesellschaft erkranken auch bei den über 40jährigen so viele schwer, dass die Intensivstationen völlig überlastet würden. Schwer Erkrankte, die nicht behandelt werden können, sind einem sicheren und qualvollen Tod ausgeliefert. Du glaubst doch nicht, dass dies keine Auswirkungen auf die Wirtschaft hätte und dass die Leute trotzdem freudig zum Arbeiten, Einkaufen und Feiern gehen würden.

    Zudem wäre es natürlich so, dass ein Nichtstun der Politik von Populisten umgehend als Versagen gebrandmarkt würde und sich deren Argumentation im Vergleich zu heute einfach umdrehen würde. Die von dir empfohlene Vorgehensweise würde also in einem gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und dann auch politischen Desaster enden. Dass darauf gerade hier in diesem Forum einige spekulieren, ist mir allerdings klar.

    Du siehst diese Pandemie allein aus dem Blickwinkel der betroffenen Kleinunternehmer. Dass diese trotz der milliardenschweren Hilfen zum Teil hart getroffen sind, steht außer Frage. Sie wären es aber auch, wenn der Pandemie freier Lauf gelassen würde und sie hätten dann keinerlei Anspruch auf Hilfe. Dass du die Beschäftigten im Gesundheitswesen und in der Altenpflege bei deinen Betrachtungen völlig außen vor lässt, spricht für sich. Gerade diesen Menschen sind wir es als Gesellschaft aber mehr als allen anderen schuldig, dass diese Pandemie nicht völlig außer Kontrolle gerät.
    "Nach der Wahrheit ist vor dem Faschismus, und Trump war unser 'Nach-Wahrheit-Präsident'" Timothy Snyder

  2. #42272
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von autochthon Beitrag anzeigen
    Ein Deutschland ohne Ausländer ist Science-Fiction. Das ist keine Diskussionsgrundlage.
    Wie kommt's du Troll darauf, dass ich mit dir diskutieren will?
    Vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft

  3. #42273
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Wie kommt's du Troll darauf, dass ich mit dir diskutieren will?
    Musst du nicht.

    Aber ich werde dir passendes entgegnen. Wenn`s passt.
    Wenn ich AdHoc aus einer Debatte "aussteige" könnte es damit zu tun haben, daß die Forenleitung meine Beiträge auf ein Mindestmaß zurechtzensiert hat und ich für Stunden gesperrt bin.
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  4. #42274
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von autochthon Beitrag anzeigen
    Musst du nicht.

    Aber ich werde dir passendes entgegnen. Wenn`s passt.
    Damit es passt, muss man verstehen, auf was man antwortet. Deine Antwort passte wie üblich nicht.
    Es ging um die Verhinderung von Ausländerkriminalität und du faselst von der Unmöglichkeit der Verhinderung von Mord im Allgemeinen.

    Du trägst deine Rabulistik stümperhaft vor, bitte deinen FO am besten darum, den Kurs noch einmal wiederholen zu dürfen.
    Vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft

  5. #42275
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von autochthon Beitrag anzeigen
    Dann sind Morde von Ausländern-/Asylanten etc an Deutschen auch unerheblich. Die fallen demnach GAR nicht ins Gewicht.
    Tun sie auch nicht. Sie spielen keine wirkliche Rolle
    "Israels Geheimvatikan" (Sachbuch) Teil 1-3 von Wolfgang Eggert
    "Beutewelt" (politisch kritische Dystopie) Teil 1-7 von Alexander Merow
    "Die Reichsdeutschen - Das Dritte Reich als 3. Supermacht auf Erden?" (Sachbuch) von Martin Neumann
    "Beuteland - Die Ausplünderung Deutschlands nach 1945" (Sachbuch)

  6. #42276
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von phantomias Beitrag anzeigen
    Das ist reine Theorie: Es hat sich in der Vergangenheit überall in der Welt als unmöglich erwiesen, in einer durchseuchten Gesellschaft die vulnerablen Bevölkerungsanteile wirksam zu schützen, da Pflegeheime und Krankenhäuser wegen der dort Beschäftigten und der Besucher niemals 100%ig überwacht und isoliert werden können. Nicht ohne Grund lagen die Inzidenzen trotz all der getroffenen Maßnahmen bei den über 80jährigen weit über dem Durchschnitt.
    Auch ist es eine Fehlannahme, dass nur die Alten gefährdet sind. Bei einer unbehinderten Durchseuchung der Gesellschaft erkranken auch bei den über 40jährigen so viele schwer, dass die Intensivstationen völlig überlastet würden. Schwer Erkrankte, die nicht behandelt werden können, sind einem sicheren und qualvollen Tod ausgeliefert. Du glaubst doch nicht, dass dies keine Auswirkungen auf die Wirtschaft hätte und dass die Leute trotzdem freudig zum Arbeiten, Einkaufen und Feiern gehen würden.

    Zudem wäre es natürlich so, dass ein Nichtstun der Politik von Populisten umgehend als Versagen gebrandmarkt würde und sich deren Argumentation im Vergleich zu heute einfach umdrehen würde. Die von dir empfohlene Vorgehensweise würde also in einem gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und dann auch politischen Desaster enden. Dass darauf gerade hier in diesem Forum einige spekulieren, ist mir allerdings klar.

    Du siehst diese Pandemie allein aus dem Blickwinkel der betroffenen Kleinunternehmer. Dass diese trotz der milliardenschweren Hilfen zum Teil hart getroffen sind, steht außer Frage. Sie wären es aber auch, wenn der Pandemie freier Lauf gelassen würde und sie hätten dann keinerlei Anspruch auf Hilfe. Dass du die Beschäftigten im Gesundheitswesen und in der Altenpflege bei deinen Betrachtungen völlig außen vor lässt, spricht für sich. Gerade diesen Menschen sind wir es als Gesellschaft aber mehr als allen anderen schuldig, dass diese Pandemie nicht völlig außer Kontrolle gerät.
    (Markierung durch mich.)

    Das ist ein rein spekulatives Horrorszenario. Entstammt das irgendeiner "wissenschaftlichen" Auftragsarbeit?

  7. #42277
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Damit es passt, muss man verstehen, auf was man antwortet. Deine Antwort passte wie üblich nicht.
    Es ging um die Verhinderung von Ausländerkriminalität und du faselst von der Unmöglichkeit der Verhinderung von Mord im Allgemeinen.

    Du trägst deine Rabulistik stümperhaft vor, bitte deinen FO am besten darum, den Kurs noch einmal wiederholen zu dürfen.
    Da Ausländer, Asylanten, Passdeutsche etc fest mit unserer Gesellschaft verwoben sind und einen beträchtlichen Teil Deutschlands abbilden, kann man diese Gruppen nicht isoliert betrachten. Sie sind Teil des allgemeinen Lagebildes.
    Und - irgendwie schon "immer" hier.
    Wenn ich AdHoc aus einer Debatte "aussteige" könnte es damit zu tun haben, daß die Forenleitung meine Beiträge auf ein Mindestmaß zurechtzensiert hat und ich für Stunden gesperrt bin.
    Ansonsten - Willkommen im Forum der Freiheit des Wortes!

  8. #42278
    Mitglied Benutzerbild von schlaufix
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Hast du wieder Probleme, dem Gesprächsverlauf zu folgen? Es ging um die theoretische Möglichkeit der Verhinderung von Ausländerkriminaltität.
    Keine Ausländer => keine Ausländerkriminalität.
    Gibt es Länder in denen keine Ausländer leben?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  9. #42279
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von phantomias Beitrag anzeigen
    Das ist reine Theorie: Es hat sich in der Vergangenheit überall in der Welt als unmöglich erwiesen, in einer durchseuchten Gesellschaft die vulnerablen Bevölkerungsanteile wirksam zu schützen, da Pflegeheime und Krankenhäuser wegen der dort Beschäftigten und der Besucher niemals 100%ig überwacht und isoliert werden können. Nicht ohne Grund lagen die Inzidenzen trotz all der getroffenen Maßnahmen bei den über 80jährigen weit über dem Durchschnitt.
    Auch ist es eine Fehlannahme, dass nur die Alten gefährdet sind. Bei einer unbehinderten Durchseuchung der Gesellschaft erkranken auch bei den über 40jährigen so viele schwer, dass die Intensivstationen völlig überlastet würden. Schwer Erkrankte, die nicht behandelt werden können, sind einem sicheren und qualvollen Tod ausgeliefert. Du glaubst doch nicht, dass dies keine Auswirkungen auf die Wirtschaft hätte und dass die Leute trotzdem freudig zum Arbeiten, Einkaufen und Feiern gehen würden.

    Zudem wäre es natürlich so, dass ein Nichtstun der Politik von Populisten umgehend als Versagen gebrandmarkt würde und sich deren Argumentation im Vergleich zu heute einfach umdrehen würde. Die von dir empfohlene Vorgehensweise würde also in einem gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und dann auch politischen Desaster enden. Dass darauf gerade hier in diesem Forum einige spekulieren, ist mir allerdings klar.

    Du siehst diese Pandemie allein aus dem Blickwinkel der betroffenen Kleinunternehmer. Dass diese trotz der milliardenschweren Hilfen zum Teil hart getroffen sind, steht außer Frage. Sie wären es aber auch, wenn der Pandemie freier Lauf gelassen würde und sie hätten dann keinerlei Anspruch auf Hilfe. Dass du die Beschäftigten im Gesundheitswesen und in der Altenpflege bei deinen Betrachtungen völlig außen vor lässt, spricht für sich. Gerade diesen Menschen sind wir es als Gesellschaft aber mehr als allen anderen schuldig, dass diese Pandemie nicht völlig außer Kontrolle gerät.
    Würde, wäre, hätte, Fahrradkette.

    Blanke Rabulistik, fast schon Sportpalastrede.

    Es gibt weder eine Pandemie noch auch nur eine Epidemie.
    Bei seit Beginn rund 2,5 Mio positiven Fällen laut RKI, von einer Erkrankung kann ja nur bei einem Bruchteil die Rede sein, also rund 3% der Bevölkerung innerhalb von 14 Monaten für je vielleicht 4 Wochen was bedeutet akut geichzeitig positiv sind 0,2% , ist das schierer Unfug.
    Offiziell 70.000 Tote 2020 die Corona zugeschrieben werden, bei einer gegenüber 3 Vorjahren faktischen UNTERSTERBLICHKEIT, fällt irgendwas auf? Nein, dir sicher nicht.

    Kein Zweifel daß das Virus existiert. Kein Zweifel daß manche erkranken, und manche daran sterben.
    Wie an unzähligem anderen Scheiß auch.
    Kein Grund Alimentenempfängern wie dir zu erlauben das ganze Land vor die Wand zu fahren.

  10. #42280
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    Standard AW: Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

    Zitat Zitat von Frankenberger_Funker Beitrag anzeigen
    (Markierung durch mich.)

    Das ist ein rein spekulatives Horrorszenario. Entstammt das irgendeiner "wissenschaftlichen" Auftragsarbeit?
    Wiederholung von Journailliengeschmiere.
    Sie haben letztes Jahr 5000 Intensivbetten abgebaut, damit sie überhaupt auf eine Gesamtauslastung von ca. 70% kommen bei der sich diese Anlagen anfangen zu rentieren.

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