13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Valdyn]

Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

Dresden war doch nicht die einzige Stadt die mit der Strategie des Totalen Krieges durch die Alliierten bombardiert wurde.

Selbst alliierte Flugblätter sehen in "Göbbels Totalem Krieg" nicht die Bereitschaft den Krieg intensiver nach Außen zu tragen sondern die Bereitschaft den schon vorhandenen intensiver selbst zu ertragen.

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[LOL]

Dresden war doch nicht die einzige Stadt die mit der Strategie des Totalen Krieges durch die Alliierten bombardiert wurde.

Selbst alliierte Flugblätter sehen in "Göbbels Totalem Krieg" nicht die Bereitschaft den Krieg intensiver nach Außen zu tragen sondern die Bereitschaft den schon vorhandenen intensiver selbst zu ertragen.

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Totaler Krieg bedeutet letztlich: Mit allen Mitteln, gegen alle und jeden ausgemachten Gegner, ohne jederlei Perdon. Kurz: Gnadenlos barbarisch.
Und genau so hätten sie sich dann auch das Echo dazu vorstellen müssen.

[Götz]

Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

Als die ersten Bomben auf London fielen erachtete dies Churchill (und wahrscheinlich auch F.D. Roosevelt) als Glücksfall, erwartete
man dies doch propagandistisch und haßschürend gegen die Deutschen verwerten zu können und eine den Zusammenhalt stärkende Trotzreaktion der eigenen Zivilbevölkerung. Seltsamerweise versprach man sich ab 1942 von den Bombardierungen Deutschlands die gegenteilige Wirkung auf die deutsche Zivilbevölkerung zu erzielen, eine interessante Diskrepanz.

[herberger]

Dresden ist 1944-45.
Vorher 1940-41 wurde schon längst London bombardiert.

Wer wurde nach 1945 wegen der Bombardierung Londons angeklagt oder auch Warschau Coventry Rotterdam?

[Valdyn]

Totaler Krieg bedeutet letztlich: Mit allen Mitteln, gegen alle und jeden ausgemachten Gegner, ohne jederlei Perdon. Kurz: Gnadenlos barbarisch.
Und genau so hätten sie sich dann auch das Echo dazu vorstellen müssen.

Totaler Krieg bedeutet, dass alle Bürger und Ressourcen für den Krieg eingebunden werden.

Für die eigene Seite bedeutet das z.B., dass mit Einschränkungen jeder gezogen wird z.B.. Alte, Jugendliche. Und jeder in der Kriegswirtschaft arbeiten muss usw.

Für den Gegner bedeutet das logischerweise, dass jeder dann auch Ziel ist. Arbeiter z.B. Zivilisten. So wie es auf dem alliierten Propagandaflugblatt steht und wie die Praxis spätestens seit Frühjahr 42, also ein Jahr VOR der Sportpalastrede, aussah.

Aber gab es denn auf deutscher Seite 42 schon den Totalen Krieg? Also Volkssturm, Kinder an den Waffen, die totale Kriegswirtschaft? Den gab es selbst nach Göbbels Propagandasportpalastrede im Frühjahr 43 noch nicht.

Göbbels bezieht sich also doch klar auf den Krieg der gegen Deutschland geführt wird und nimmt vorweg, dass er noch heftiger werden wird. Und das im Kontext mit dem Wendepunkt bei Stalingrad. Das sieht ja wie gesagt selbst das verlinkte alliierte Flugblatt so.

[Brotzeit]

Ich glaube nicht dass sie es wirklich wussten, denn dazu waren sie viel zu fanatisch, fast religiös von sich selbst überzeugt. Sie glaubten wahrscheinlich wirklich den Scheiss den sie sich zusammenphantasierten.

Ich bin da mit Dir soweit einig.
Solche Despoten - Gerade wenn sie wissen , daß eine physikalische Gewalt im Rücken bzw. hinter sich haben , die für sie arbeitet - reden sich selbst in Rage.......

[LOL]

Totaler Krieg bedeutet, dass alle Bürger und Ressourcen für den Krieg eingebunden werden.

Für die eigene Seite bedeutet das z.B., dass mit Einschränkungen jeder gezogen wird z.B.. Alte, Jugendliche. Und jeder in der Kriegswirtschaft arbeiten muss usw.

Für den Gegner bedeutet das logischerweise, dass jeder dann auch Ziel ist. Arbeiter z.B. Zivilisten. So wie es auf dem alliierten Propagandaflugblatt steht und wie die Praxis spätestens seit Frühjahr 42, also ein Jahr VOR der Sportpalastrede, aussah.

Aber gab es denn auf deutscher Seite 42 schon den Totalen Krieg? Also Volkssturm, Kinder an den Waffen, die totale Kriegswirtschaft? Den gab es selbst nach Göbbels Propagandasportpalastrede im Frühjahr 43 noch nicht.

Göbbels bezieht sich also doch klar auf den Krieg der gegen Deutschland geführt wird und nimmt vorweg, dass er noch heftiger werden wird. Und das im Kontext mit dem Wendepunkt bei Stalingrad. Das sieht ja wie gesagt selbst das verlinkte alliierte Flugblatt so.

Alles soweit verständlich, aber wie kommst du jetzt wieder ausgerechnet auf 42, wo Dresden 1944/45 bombardiert wurde?

[Valdyn]

Alles soweit verständlich, aber wie kommst du jetzt wieder ausgerechnet auf 42, wo Dresden 1944/45 bombardiert wurde?

Weil Dresden nicht die einzige Stadt war die bombardiert wurde?

Die sog. Area Bombing Direktive ist vom Frühjahr 42. Also die Alliierten bzw. die Englünder haben sozusagen dem Reich schon ein Jahr vor der Sportpalastrede den Totalen Krieg erklärt. Und zwar eben damit, dass sie den deutschen Arbeiter und Zivilisten zum Ziel gemacht haben lange bevor Göbbels "das deutsche Volk" darauf vorbereitete.

Mir ist jedenfalls schleierhaft, wie man die Rede anders verstehen kann, als wie den Versuch, die eigene Moral zu stärken und so verstehen kann, als wolle man den Totalen Krieg hinaus tragen. Zumal sie auch kurz nach Stalingrad gehalten wurde. Das ist doch wohl eher im Kern eine Durchhalterede.

[LOL]

Weil Dresden nicht die einzige Stadt war die bombardiert wurde?

Die sog. Area Bombing Direktive ist vom Frühjahr 42. Also die Alliierten bzw. die Englünder haben sozusagen dem Reich schon ein Jahr vor der Sportpalastrede den Totalen Krieg erklärt. Und zwar eben damit, dass sie den deutschen Arbeiter und Zivilisten zum Ziel gemacht haben lange bevor Göbbels "das deutsche Volk" darauf vorbereitete.

Mir ist jedenfalls schleierhaft, wie man die Rede anders verstehen kann, als wie den Versuch, die eigene Moral zu stärken und so verstehen kann, als wolle man den Totalen Krieg hinaus tragen. Zumal sie auch kurz nach Stalingrad gehalten wurde. Das ist doch wohl eher im Kern eine Durchhalterede.

Nochmal, die Bombardierung Londons begann schon 1940, also lange vor 1942..
Meinst du die Engländer drehen Däumchen, während ihre Hauptstadt bombardiert wurde?

[Valdyn]

Nochmal, die Bombardierung Londons begann schon 1940, also lange vor 1942..
Meinst du die Engländer drehen Däumchen, während ihre Hauptstadt bombardiert wurde?

Das hat damit nichts zu tun. Die Strategie den deutschen Zivilisten zu treffen um die Moral zu brechen entstand aus der Tatsache, dass man nicht in der Lage war, die Industrie zufriedenstellend zu treffen und nicht weil der Gegner auch nicht richtig getroffen hat.