Joe Biden - 46th POTUS

[Wolfger von Leginfeld]

Die freie Meinungsäusserung wird nicht durch Sturm auf das Kapitol und Twitter-Lügen verteidigt.

Die freie Meinungsäußerung wird weder durch Brandschatzung von Polizeistationen und Justizgebäuden in Bundesstaaten, noch durch Angriffe auf Polizisten oder Behördenvertreter, noch durch einen Sturm auf das Capitol, noch durch "Kommissare", welche entscheiden wollen was nun eine Lüge ist oder nicht, verteidigt.

[phantomias]

Nein, das sind nur die Folgen einer falschen Risikobewertung, die dem Staate sogar sehr recht waren. Wenn man sich z.B. die Immobilienkrise in den USA ansieht, so geht ihr Ursprung über 50 Jahre zurück, jenseits aller Versuche, den Finanzsektor zu regulieren. (Zum Teil widersprach sich der Staat bei der Regulation sogar selbst.)

Der Staat hätte die Blase verhindern können, aber das wäre extrem unpopulär gewesen, und blieb deshalb aus. Dadurch entstand sogar der Eindruck, dass auf dem US-Immobilienmarkt eine Absicherung durch den Staat herrschte, die so nicht gegeben war. Somit trug der Staat implizit noch zu einer falschen Risikobewertung bei, da die Verbriefung von Hypotheken (neben ein paar anderen Regularien) ein Instrument war, die er über Fannie Mae und Freddie Mac auch direkt betrieb, um die Bürger mit hinreichend Wohnraum zu versorgen. Die Krise schlug durch, als Bear Stearns zur Überraschung der Anleger nicht vom Staat gerettet, sondern and JPMC verramscht wurde. Aber das hat sich wirklich über ein halbes Jahrhundert aufgebaut.

Oder anders gesagt ist es absolut kein Zufall, dass dies grade im Immobilienbereich geschah. Ebenso sehe ich nicht, dass eine Regulierung dies wirklich verhindert hätte, weil der Staat hier selbst von einem Interessenkonflikt betroffen war. Der Staat war gleichzeitig für die Regulierung des Marktes zuständig, aber eben auch Markteilnehmer. Gleichzeitig nutzter er das Steuerrecht ganz massiv zur Förderung der Nachfrage, d.h. Hypothekenzinsen und Grundsteuern konnte man sehr weitreichend abschreiben. Die FHA sorgte ebenso zur Absicherung von Bürgern, die sich eine Hypothek kaum leisten konnten. Ohne den Staat gäbe es auch nicht die typische 30-jährige Laufzeit von Hypotheken in den USA.

Es gibt Leute, die beginnen grundsätzlich jede Antwort mit Nein, auch wenn sie dann im Folgenden das Vorhergesagte wiederholen und weitgehend bestätigen.

Es gab tatsächlich für die Weltfinanzkrise in 2008ff zwei Ursachen, nämlich die Deregulierung des Finanzsektors und den durch die Niedrigzinspolitik der Fed ausgelösten Immobilienboom, der aber nicht vor 50 Jahren begann, sondern erst Ende der 90er so richtig in Schwung kam (siehe Case-Shiller National Home Price Index).
Natürlich war das zunächst von der Fed, den Regulierungsbehörden und von der Politik so gewollt, weil dadurch unglaubliches Wachstum und scheinbarer Wohlstand entstand.
Leute aus Bevölkerungsschichten, die sich unter normalen Umständen niemals Wohneigentum hätten leisten können, bekamen angesichts der jährlichen Wertsteigerungen und der optimistischen Zukunftsprognosen reichlich Kredite, sogar über den Immobilienwert hinaus und das ohne jedes Eigenkapital. Möglich war das durch die Deregulierung der Banken, die das frühere Risikomanagement obsolet machte.
Als dann die ersten bemerkten, dass das Schneeballsystem seinem Ende entgegenging, begann man mit der Verbriefung der faulen Kredite, die dann unterstützt von korrupten US-Ratingagenturen an die Naiven und Leichtgläubigen, gerne auch im Ausland, weitergereicht wurden. Spätestens zu diesem Zeitpunkt handelte es sich nicht mehr um bloße Spekulation, sondern um vorsätzlichen Betrug. Auch Deutschland hat am Ende mit Hunderten Milliarden Euro den geplatzten Immobilienboom in den USA bezahlt

Du liest doch gerne Originalquellen, hier hast du den Bericht der Financial Crisis Inquiry Commission: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Wolfger von Leginfeld]

Die Räuber der freien Rede stellen es einfach so dar, daß diejenigen, welche man diese Freiheiten nimmt, sie mißbraucht hätten und würden.
Dem ist aber nicht so, sondern werden die Wahrheiten auf den Kopf gestellt.

Aber, wir werden sehen, wohin sich die USA, und in ihrem Fahrwasser, eu, brd, etc. ... entwickeln werden?

Stichwirt: Social Points. Wollen ja auch ein paar Freaks hier im Forum.

[Filofax]

Na siehst Du? Die haetten auch anders reagieren koennen und dem Trump eine konkretere Antwort geben. Es geht doch hier um die Wahl des naechsten Praesidenten, ein sehr wichtiges und folgenschweres Begebnis. Deren laessiges Verhalten laesst durchblicken, dass sie dem Trump keinesfalls behilflich sein wollen. Ich weiss nun leider nicht, wer das Uebergewicht hat im hoechsten Gericht, die Dems oder die Reps. Der ganze Apparat muss doch nach Wahrheit und Gerechtigkeit streben, wozu sitzen sie sonst auf so hohen Posten?

Man muss also annehmen, dass es keinen Betrug gab. Die Wahl war fair und square.
O.k., ich heisse C-Dur und glaube an den Weihnachtsmann!

Konservative waren schon immer feige...

Sie machen ab und zu ein paar kernige Sprüche und hoffen, dass die Sprüche nur bei ihren eigenen Wahlschafen ankommen, und die linke Medienmeute davon nichts mitbekommt.
Falls doch, rudern sie sofort zurück und entschuldigen sich bei ihren Peinigern...

Wehe aber, es stürmen ein paar wütende Bürger das Kapitol und ein paar Türen gehen kaputt.
Dann sind sie gleich "entsetzt", nicht über die völlig grundlos erschossene Demonstrantin, nicht über den durchgeknallten Beamten, der einfach in die Menge feuert.
Sondern sie stimmen ein in die Verleumdung über einen "Mob"...

Darf dann Lukaschenko demnächst auch in die Menge feuern, ist dies dann kein "Mob"?

Meiner Ansicht nach haben die Bürger eines Staates das RECHT, zu demonstrieren und auch das Capitol zu besetzen, denn es gehört nun mal dem Volk und nicht der Zuckerberg - Pelosi - Bande...

Hätten konservative Richter in den USA Eier in der Hose, würde Sie Zuckerberg und Co. festnehmen lassen wegen der "Erstürmung des Capitols", den DIESE Leute haben durch ihre illegale Einmischung in den US - Wahlkampf die Menschen erst so richtig aufgewiegelt und wütend gemacht...

Aber das wird man von diesen Meuten - Typen nicht sehen, die ducken sich schön feige weg und gehen lieber gegen die eigenen Leute vor...

[Buella]

Die freie Meinungsäußerung wird weder durch Brandschatzung von Polizeistationen und Justizgebäuden in Bundesstaaten, noch durch Angriffe auf Polizisten oder Behördenvertreter, noch durch "Kommissare", welche entscheiden wollen was nun eine Lüge ist oder nicht, verteidigt.

Es ist ja nicht mal bekannt, wer tatsächlich begann, in das Kapitol einzudringen, warum die Sicherheitskräfte so schwach besetzt waren, gar halfen und den Weg ins Gebäude wiesen?

Ansonsten ist die Versammlung vor dem Kapitol das legitime Recht der Menschen, hier sogar provoziert durch die Institutionen, ihrer Ohnmacht Ausdruck zu verleihen.

[Wolfger von Leginfeld]

Es ist ja nicht mal bekannt, wer tatsächlich begann, in das Kapitol einzudringen, warum die Sicherheitskräfte so schwach besetzt waren, gar halfen und den Weg ins Gebäude wiesen?

Ansonsten ist die Versammlung vor dem Kapitol das legitime Recht der Menschen, hier sogar provoziert durch die Institutionen, ihrer Ohnmacht Ausdruck zu verleihen.

Man muss leider auch sagen, dass Trump hier natürlich auch Fehler gemacht hat. Man kann nicht über 100.000 Leute zusammentrommeln, seine Wut über die Wahl über diese schütten und dann diese einfach wütend und aufgebracht stehen lassen ohne vorher ausdrücklich und aggressiv hinzuweisen "das wir es nicht machen wie andere d.h irgendwas zerstören oder kaputtmachen, jemanden zu verletzten - und friedlich nach Hause gehen". Gerade in einem Land mit soviel Waffenbesitzern ist das gefährlich.

Nun bekommt er dafür auch seine Rechnung.

[MANFREDM]

Die freie Meinungsäußerung wird weder durch Brandschatzung von Polizeistationen und Justizgebäuden in Bundesstaaten, noch durch Angriffe auf Polizisten oder Behördenvertreter, noch durch einen Sturm auf das Capitol, noch durch "Kommissare", welche entscheiden wollen was nun eine Lüge ist oder nicht, verteidigt.

Das "Kommissare" ist nicht das Thema. Trump & Co haben nachweislich strafrechtlich relevante Tweets gepostet. Das muss kein Nachrichtenmedium so hinnehmen. Im übrigen werden im Nachgang juristische Maßnahmen gegen Trump und sein Team kommen. Siehe hier:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Richtig so.

[Buella]

Man muss leider auch sagen, dass Trump hier natürlich auch Fehler gemacht hat. Man kann nicht über 100.000 Leute zusammentrommeln, seine Wut über die Wahl über diese schütten und dann diese einfach wütend und aufgebracht stehen lassen ohne vorher ausdrücklich und aggressiv hinzuweisen "das wir es nicht machen wie andere d.h irgendwas zerstören oder kaputtmachen, jemanden zu verletzten - und friedlich nach Hause gehen". Gerade in einem Land mit soviel Waffenbesitzern ist das gefährlich.

Nun bekommt er dafür auch seine Rechnung.

Damit entmündigst du die Menschen des Denkens!
Jeder kennt seine Grenzen und ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

Trump hat mit keinem Wort zu Gewalt oder zur gewaltsamen Erstürmung des Kapitols oder anderer Regierungs-Einrichtungen aufgerufen.

[Dr Mittendrin]

Es gibt Leute, die beginnen grundsätzlich jede Antwort mit Nein, auch wenn sie dann im Folgenden das Vorhergesagte wiederholen und weitgehend bestätigen.

Es gab tatsächlich für die Weltfinanzkrise in 2008ff zwei Ursachen, nämlich die Deregulierung des Finanzsektors und den durch die Niedrigzinspolitik der Fed ausgelösten Immobilienboom, der aber nicht vor 50 Jahren begann, sondern erst Ende der 90er so richtig in Schwung kam (siehe Case-Shiller National Home Price Index).
Natürlich war das zunächst von der Fed, den Regulierungsbehörden und von der Politik so gewollt, weil dadurch unglaubliches Wachstum und scheinbarer Wohlstand entstand.
Leute aus Bevölkerungsschichten, die sich unter normalen Umständen niemals Wohneigentum hätten leisten können, bekamen angesichts der jährlichen Wertsteigerungen und der optimistischen Zukunftsprognosen reichlich Kredite, sogar über den Immobilienwert hinaus und das ohne jedes Eigenkapital. Möglich war das durch die Deregulierung der Banken, die das frühere Risikomanagement obsolet machte.
Als dann die ersten bemerkten, dass das Schneeballsystem seinem Ende entgegenging, begann man mit der Verbriefung der faulen Kredite, die dann unterstützt von korrupten US-Ratingagenturen an die Naiven und Leichtgläubigen, gerne auch im Ausland, weitergereicht wurden. Spätestens zu diesem Zeitpunkt handelte es sich nicht mehr um bloße Spekulation, sondern um vorsätzlichen Betrug. Auch Deutschland hat am Ende mit Hunderten Milliarden Euro den geplatzten Immobilienboom in den USA bezahlt

Du liest doch gerne Originalquellen, hier hast du den Bericht der Financial Crisis Inquiry Commission: [Links nur für registrierte Nutzer]

Du sammelst wild irgendwas zusammen. Hauptproblem ist doch: Weltschulden haben sich verdoppelt in 10 Jahren ohne das passende Wachstum und Gegenwerte.

[tosh]

Und wessen Wort könnte mehr wert sein als das des letzten Befürworters des Irakkrieges außerhalb Israels John Bolton.

Dummerle, bei Bolton geht es nicht um wahr oder unwahr sondern um seine Erfahrungen mit Trump aus der langen Zusammenarbeit mit ihm als Sicherheitsberater.