Joe Biden - 46th POTUS

[OneDownOne2Go]

Ja, die Abkehr von der damaligen Form der Sowjetunion war auch aus meiner Sicht unabdingbar. Sei es, dass man Solidarność nicht mehr unterdrücken konnte, oder der Krieg in Afghanistan, der nicht mehr gewinnbar war. Aber es wird die Rolle Chinas oftmals vergessen, dass ebenso Widerstandskämpfer in Pakistan finanzierte. Die Westmächte kollaborierten mit den Saudis, um Erdöl und Erdgaspreise niedrig zu halten, und damit hatte sich dann die Sowjetunion übernommen. Man arbeitete schon bewusst an der Destabilisierung.

Aber prinzpiell hast du Recht: Das wäre so oder so nicht unbegrenzt haltbar gewesen.

Das Timing hatte schon auch mit dem Vorgehen des Westens zu tun, sicher. Wobei auch den USA jeder gesparte OPEC-Dollar mehr als Recht war, nicht nur, um dem Reich des Bösen die Devisen zu verknappen. Ich denke eben, dass die Sowjets schon Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zuvor die Fehler gemacht haben, über die sie am Ende gefallen sind.

[OneDownOne2Go]

Eigentlich sollte im Jahr 2000 die ganze Welt kommunistisch sein...hieß es...

Das... dauert wohl doch noch etwas.

[Alter Stubentiger]

Zumindest beim Kontrahenten erzielte die Bluff-Politik Reagans das erwünschte Resultat, ansonsten wäre der Gorbatschow niemals eingeknickt. Im Dezember 1987 unterzeichneten Reagan und Gorbatschow das INF-Abrüstungsabkommen.

Nein. Der Grund war die wirtschaftliche Situation in Russland. Die Russen konnten sich die Rüstung nicht mehr leisten.

[Alter Stubentiger]

Es ist irgendwie ein kleines Wunder, dass das nicht ganz, ganz furchtbar geknallt hat. Lag sicher auch mit daran, dass die Hardliner auch nicht mehr viel zu verkaufen hatten, aber das es so glimpflich abging, war schon nahezu unglaublich.

Die Allerschlimmsten wie Andropow waren ja auch schon tot oder scheintot.

[Bolle]

Nein. Der Grund war die wirtschaftliche Situation in Russland. Die Russen konnten sich die Rüstung nicht mehr leisten.

Es hätte aber immer noch mehrfach gereicht, die Welt für immer zu zerstören!

[Alter Stubentiger]

Es hätte aber immer noch mehrfach gereicht, die Welt für immer zu zerstören!

Das macht die Sinnlosigkeit des Wettrüstens noch deutlicher.

[Bolle]

Das macht die Sinnlosigkeit des Wettrüstens noch deutlicher.

Und reicht daher auch nicht als Hauptursache für den Untergang des sowjetischen Reiches!

[Alter Stubentiger]

Und reicht daher auch nicht als Hauptursache für den Untergang des sowjetischen Reiches!

Natürlich nicht. Ich schrieb ja auch von wirtschaftlichen Gründen. Andere sind da mehr in die Details gegangen. Ich stimme da den "blauen Foristen" zu.

[Bolle]

Es ist irgendwie ein kleines Wunder, dass das nicht ganz, ganz furchtbar geknallt hat. Lag sicher auch mit daran, dass die Hardliner auch nicht mehr viel zu verkaufen hatten, aber das es so glimpflich abging, war schon nahezu unglaublich.

In dieser unübersichtlichen Situation hätte es leicht zur Katastrophe kommen können! Wenn da nur einer durchgedreht hätte........

[Doppelstern]

In den USA gibt es (seit dem Fiasko in Florida vor Jahren?) für jede abgegebene Stimme einen schriftlichen Beleg, der archiviert wird und jederzeit für eine Nachzählung per Hand herangezogen werden kann. Dies ist bei dieser Wahl (z. T. mehrfach) geschehen und es haben sich dabei keinerlei systematische Unregelmäßigkeiten ergeben. Akzeptiere das doch einfach mal. Das ist ein Faktum.

Leugnest Du immer noch, daß in USA ganz massiv die Wahlen manipuliert wurden ? Innerhalb weniger Sekunden dem Biden 100.000 de Stimmen zugewanzt wurden und dieser Vorgang sogar der New York Times suspekt waren ?