Coronavirus - Covid-19

[Trantor]

Was diskutierst du mit diesem Spinner überhaupt noch.
Der Typ hat gerade behauptet , das es Viren nicht gebe und man nicht wisse was Infektionen hervorruft.

In einem anderen Strang werden solche Gestalten auch behaupten , das es keine Radioaktivität gebe und daher auch keine Atomwaffen.

Total verstrahlt von irgendwelchen Eso-Büchern aus dem Verlage Kopp etc. und irgenwelchen Videos der erleuchteten Bramanen .



Ja.
Ab 60 Jahren geht die Sterblichkeit auf 10 Prozent hoch ohne das die Personen irgendwelche Vorerkrankungen hätten.
Eine Übersterblichkeit haben alle Personen mit Vorerkrankungen des Herz- Kreislauf, Lungen und Immunsystems.
Also sehr viele Menschen haben ein hohes Risiko schwer zu erkranken oder gar zu sterben.

Kommen noch die Langzeitschäden nach überwindener Erkrankung hinzu, und die können auch junge Menschen bekommen.

Also für truthCH würde ich hier ne Lanze brechen, wir mögen in vielen Dingen nicht einer Meinung sein aber er kann sachlich diskutiern und geht inhaltlich auf das ein was ich schreibe, mit anderen Worten, er ist kein Troll - das ist verdammt viel wert, vor allem in diesem anstrengenden Tread hier.
ich glaube du verwechselst ihn hier mit jemanden, er hat sicher nicht geschrieben "es gäbe keine Viren"

[truthCH]

"Hat was damit zu tun" - so waht wer nicht?

VT hinsichtlich BG meint das es Corona nicht gibt oder ungefährlich ist, und nur gepusht wird damit BG noch reicher wird oder die Welt kontrollieren will oder was auch immer da für ein Schwachsinn durch die gegend geistert. Wer sowas von sich gibt braucht sich nicht wundern das ihn 99% der rational geprägten Bevölkerung eher einweisen will.

Fettung durch mich

Corona nicht geben -> haben wir geklärt, es gibt Coronaviren, es gibt C19
Gefährlichkeit -> sind wir noch am ausdiskutieren meiner Meinung nach

BG noch reicher wird -> da müssen wir glaub ich auch gar nicht diskutieren - wenn die Impfung kommt, wird er einen sehr grossen Reibach machen. Und er will kontrollieren, wenn auch nicht die ganze Welt mit allen Facetten dann doch einen sehr wichtigen Teil, nämlich die Gesundheit. Wieso sonst sollte er bei GAVI sein? Oder der WHO Gelder zur Verfügung stellen bzw PR Agenturen beauftragen Bilder zu zeichnen die nicht zwingend der Realität entsprechen?

[Panther]

Würdest Du bitte keine Lügen verbreiten? Und sonst bitte beweisen wo ich gerade behauptet habe, es gebe keine Viren!

Das liest sich aber so.

Natürlich

Das ist kein Fakt sondern eine blosse Vermutung bzw. Theorie - wenn man ja nicht mal weiss, wie viele Infektionen es tatsächlich gibt wie will man denn da sagen, es sei gefährlicher? Und wenn gefährlicher, stellt sich die zusätzliche Frage für wen?

[truthCH]

Das liest sich aber so.

Und worauf bezieht sich das "Natürlich"? Weiss ja nicht was Du da liest, aber ich 1. Der Virus existiert -> Natürlich ....

[tosh]

Er ist gefählicher und tödlicher als eine Grippe

...Das ist kein Fakt sondern eine blosse Vermutung bzw. Theorie...

Mit Fakten hast du es wohl nicht so. Extra für dich und andere Verharmloser:

Mortalitätsvergleich von Influenza und SARS-CoV-2: Ist die Grippe fast dasselbe wie COVID-19?

...In der Woche vom 14. bis zum 21. April 2020 wurden in den USA 14.478 COVID-19 Todesfälle gemeldet. Vergleicht man die SARS-CoV-2 Toten mit der höchsten Anzahl von Influenzatoten pro Woche, so zählt man für die Grippesaison 2013/2014 beziehungsweise 2018/2019 je 351 und 1626 Influenzatote.

Diese Daten belegen, dass die Anzahl der COVID-19 Todesfälle in Wirklichkeit um das 8,9-fache bis 41-fache höher war. ...

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Sterblichkeit
Eine neue US-Studie zur Sterblichkeit ergibt, dass die Sterblichkeit bei Covid-19 zehn-bis fünfzehnmal so hoch ist wie bei einer Influenza, insgesamt 0,8%. Das Risiko zu sterben, hängt dabei direkt vom Alter ab: Zwischen 45 und 54 liegt das Risiko noch bei 0,2% und verdreifacht sich etwa für jede nachfolgende Dekade. Das höchste Risiko haben demnach die über 85jährigen mit über 22%.
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Lanz 24.9.2020 Langzeitschäden

Professor Lauterbach (Epidemiologe) bestätigte ausdrücklich aus der Dublin-Studie und persönlichen Erfahrungen Langzeitschäden bei Covid-19 im Gegensatz zu Grippe-Erkrankungen.

Nach 10 Wochen hatten 50% zB noch das chronische Erschöpfungssyndrom (konnten nicht wieder arbeiten) , bei jüngeren Leuten 31%, was bei Grippe kein Arzt beobachtet! ab 23:55

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Gravierende Spätfolgen von Covid-19
Welche organischen Schäden stellten die Mediziner fest?
Schwere und[Links nur für registrierte Nutzer] sind nachgewiesen. Sie sind sowohl auf das Virus selbst zurückzuführen als auch auf die massive, das eigenen Gewebe mit angreifende Immunreaktion dagegen sowie die Belastung durch die Beatmungsapparate. Ebenso sind bei einigen Patienten Spuren im Herzgewebe und an Blutgefäßen belegt. Bei Patienten mit schweren Verläufen sind auch die Nieren oft stark belastet, weshalb sie häufig per Dialyse behandelt werden müssen. Inwieweit und wie häufig die empfindlichen Nierenkanälchen dadurch dauerhaft geschädigt werden, ist noch unklar.

Eine kürzlich im Fachblatt „The Lancet Psychiatry“ erschienene Studie listet auch Schlaganfälle (entsprechend sind auch Probleme mit der Blutgerinnung nach Covid-19-Erkrankung dokumentiert), Gehirnentzündungen und schwere Psychosen im Zusammenhang mit in Kliniken behandelten Covid-19-Fällen auf. Wie hoch das Risiko für all das für die einzelne infizierte Person ist, ist völlig unklar. Das Narrativ von der meist als kleines Hüsterchen verlaufenden und fast immer nur schwer vorgeschädigte Personen wirklich krankmachenden Covid-19-Infektion ist allerdings schon lange nicht mehr haltbar.
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Keine reine Lungenkrankheit Internist über Corona-Langzeitfolgen: Virus lässt Organe um Jahrzehnte altern

Er sagt darin aus, dass die stationär aufgenommenen C19 Patienten eine Mortalität von 6-8% aufweisen, während die "normalen" Lungenentzündungen (die stationär aufgenommen werden) eine Mortalität von 8-13% aufweisen. Somit sollte klar sein, dass die Gefährlichkeit durchaus in Frage gestellt werden darf in Bezug auf andere respiratorische Erkankungen oder eben auch die Influenza.

Jetzt verwechselst du auch noch Lungenentzündungen (die stationär aufgenommen werden) mit Influenza.

[Panther]

Also für truthCH würde ich hier ne Lanze brechen, wir mögen in vielen Dingen nicht einer Meinung sein aber er kann sachlich diskutiern und geht inhaltlich auf das ein was ich schreibe, mit anderen Worten, er ist kein Troll - das ist verdammt viel wert, vor allem in diesem anstrengenden Tread hier.
ich glaube du verwechselst ihn hier mit jemanden, er hat sicher nicht geschrieben "es gäbe keine Viren"

Es sind genauso solche Leute , die dann diesen Trollen weiter Nahrung geben.
Und wenn ich dann so etwas lese oder in der Art lese.

"Man wisse nicht welche "Erreger" welche Krankheiten hevorriefen".

Da geht bei mir die Hutschnur hoch.
Es steht dir natürlich frei , mit solchen Leuten zu diskutieren. Es bringt aber auf Dauer nix.

In der realen Welt hat man das Ordnungsamt oder die Polizei , um die Gemeinschaft vor solchen Leuten zu schützen.

[Trantor]

Wir haben aber doch vor geraumer Zeit beide darin überein gestummen, dass es sehr punktuell ist oder? Wenn wir punktuell messen, dann müssen wir aber über alles punktuell messen und entsprechend zeigt sich dann das Bild, dass C19 in gewissen Altersgruppen tödlicher ist als die Influenza und vice versa.

Die 1% sterberate nach neusten Untersuchungen der WHO ist nicht punktuell sondern ein statistischer Mittelwert über meherer Länder hinweg.
Auch die höhere Übersterblichkeit ansich ist nicht punktuell. Gerade in Amerika ohne besondere Massnahmen ist das gut ersichtlich. Was punktuell ist, mag die besonders hohe Sterblichkeitsrate bei alten Menschen sein. bzw die Übersterblichkeit in Ländern die Massnahmen hatten da diese natürlich eine pauschale Statistik verfälschen, dh man kann dort nur bestimmte Zeitperioden betrachten.

Aber all das ändert nichts an dem Faktum das C19 Gefährlicher ist als Grippe, in welchem Ausmass und inwieweit es welche Massnahmen erfodert ist eine andere Frage aber das es gefährlicher ist, ist ein Fakt egal welche Statistik man heranzieht, egal ob Sterberaten oder Übersterblichkeit, egal ob punktuell oder allgemein, alle kommen zum gleichen Schluss.

Zudem folgt (das kannst Du beim BAG nachlesen, SWPRS hat dazu auch eine schöne Grafik, die ich letztens hier eingestellt hatte, mit Daten vom BfS bzw. BAG) jeder Übesterblichkeit auch eine Untersterblichkeit, weil eben diese vulnerablen Leute schon weg sind und damit dem "normalen" Sterbezyklus vorne weg genommen wurden.

und? ja irgendwann sind alle alten Leute tot und es dauert ne weile bis die jungen alt sind - ist nicht der Punkt, sondern das C19 tödlicher und gefährlicher ist als ne Grippe - sowohl "punktuell" dramatisch bei Älteren aber eben auch allgemein wenn auch nicht ganz so dramatisch

Deshalb - ja, es gibt eine punktuelle Übersterblichkeit diese ist aber über längere Zeiträume (nicht Jahrzehnte, sondern +/- 1 Jahr) gemessen zu vernachlässigen, weil unter dem Strich pro Jahr nicht wirklich mehr Leute sterben. Ergo ist es eben nur eine Vorwegnahme der Leute, die statistisch gesehen eh sterben würden mit ein paar Ausnahmen, welche dann aber keine Übersterblichkeit darstellen.

Also komm bitte das ist doch Rabulistik erster Güte, wenn jemand 10 Jahre früher stirbt dann ist er trotzdem früher gestorben auch wenn er dafür dann in 10 Jahren nicht nochmal sterben kann - danach können wir ja morgen alle von der Brücke springen in 50 JAhren wären wir sowieso gestorben und dann gleicht es sich wieder aus - Alter

[tosh]

In der Statistik gibts Aufwärts,abwärts und gleichbleibend. Merkel hat ja zugegeben, daß die Neuinfektionen zurückgehen, allerdings ihr zu langsam. ...kd

Und die Blöd schlagzeilt zu den verschärften Maßnahmen:
Merkels Winter-Knigge

[tosh]

Klar, Trantor schwimmt ja auch auf Deiner Ebene.

Nein, ich muss ihn gelegentlich korrigieren.

[truthCH]

Mit Fakten hast du es wohl nicht so. Extra für dich und andere Verharmloser:

Könnte man Dir ja auch vorwerfen - wohl die Ionnadis Studie schon vergessen? Oder nimmst Du hier mal eine andere Quelle die auch besagt, dass die Influenza Mortalität viel höher ist als angenommen!
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Und die Asia Grippe wohl auch vergessen mit 30'000 Toten allein in DE sowie über einer Million weltweit.

Und das beim zählen von Corona Toten auch ein positiver Test allein genügt, ist auch kein Geheimnis mehr - gerade in meinem direkt Bekanntenkreis darf ich mitverfolgen wie ein Spital verklagt wird, weil die einen Toten durch Herzinfarkt als Corona Toten zählen obwohl dieser nicht an Corona gestorben ist, sondern eben nur ein nachträglicher positiver PCR Test gemacht wurde (um die Prämien abzugreifen die vom Staat für jeden Corona Fall gezahlt werden an die Spitäler).

Jetzt verwechselst du auch noch Lungenentzündungen (die stationär aufgenommen werden) mit Influenza.

Nicht ganz - respiratorische Erkrankungen können auch durch eine Influenza ausgelöst werden bzw. können ein Bestandteil dessen sein. Du stirbst bei einer Influenza eher an den respiratorischen Folgen.

Und sonst schau Dir einfach mal noch die Stastik der Toten der letzten Jahre an für die Schweiz, dann reden wir wieder weiter, wie gefährlich C19 in Bezug auf Übersterblichkeit wirklich ist.