Coronavirus - Covid-19

[Hrafnaguð]

Blafasel

Wird doch überall kritisiert. Und ich brauch in einem Beitrag nicht erklären wie so ein Test funktioniert. Weißt
du im Grunde auch nicht, Jüdlein, haste auch nur aus der Zeitung, bist auch nicht vom Fach, also blas dich mal nicht
so auf hier als wärste der Doktorvater vom Drosten.

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Alles in allem ist es aber nun mal so, Tests hin und Tests her, das dieser Bohei um den Virus wohl mittlerweile mehr Schaden (wirtschaftlichen, psychologischen, menschliche Verluste etc) als das Virus selbst.

[SprecherZwo]

Ich habe das Buch nicht gelesen, deshalb maße ich mir kein Urteil darüber an. Hier wurden ihm pekuniäre Interessen unterstellt, d.h. er wolle bei Corona-Kritikern absahnen. Und das ist nicht nur ehrenrührig, sondern auch Schwachsinn.

Wenn es Drosten unterstellt wird, findest du es nicht "ehrenrührig", hier machst du mimimi. Lachhaft.

[tosh]

... Drosten und die PCR-Tests

Was ist an den Vorwürfen dran?

Mehrfach haben Kritiker dem Virologen Drosten vorgeworfen, seine Meinung geändert zu haben. Das war der Fall, wenn es neue Erkenntnisse gab. Bei den PCR-Tests hat er jedoch keine Kehrtwende vollzogen.

Nicht exakt genug oder viel zu empfindlich - aus beiden Gründen soll der [Links nur für registrierte Nutzer] nicht geeignet sein, um Infektionen zuverlässig zu ermitteln, behaupten seine Kritiker. Für eine zu hohe Empfindlichkeit führen sie nun ausgerechnet den Virologen Christian Drosten von der Charité an, den Entwickler des SARS-Cov2-Infektionstests.

Dieser soll eine Kehrtwendung um 180 Grad vollzogen haben. Der angebliche Beweis: Ein [Links nur für registrierte Nutzer] aus dem Jahr 2014, in dem Drosten die Testmethode für eine Übertreibung der Ausmaße der Mers-Epidemie verantwortlich gemacht habe:

Ja, aber die Methode ist so empfindlich, dass sie ein einzelnes Erbmolekül dieses Virus nachweisen kann. Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasenschleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon bemerkt, dann ist sie plötzlich ein Mers-Fall. Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten. Auch so ließe sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären. Dazu kommt, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hoch gekocht haben.

Das klingt in der Tat danach, als ob der PCR-Test auch in Fällen anschlägt, in dem der Proband nicht wirklich infiziert ist. Somit wären ausgerechnet hohe Empfindlichkeit und Spezifizität problematisch - die ihrerseits von Kritikern bezweifelt werden.

Werte müssen interpretiert werden

Um den Hintergrund zu verstehen, muss man verstehen, wie der PCR-Test funktioniert: Hierfür werden in der Probe enthaltene Erbgutspuren in mehreren Zyklen immer wieder verdoppelt. Ist eine einzelne Spur vorhanden, so sind es nach dem zweiten Zyklus bereits zwei, nach drei Zyklen vier, nach zehn 1024 und nach 20 Zyklen 1.048.576 und so weiter.

So kann es passieren, dass der PCR-Test auf einzelne Virenbruchstücke anschlägt, obwohl in der Probe keine aktiven Viren mehr vorhanden sind. Das Phänomen ist den Wissenschaftlern bekannt: Sie setzen daher einen Schwellenwert (cycle Threshold, cT), wie viele Zyklen notwendig sind, bis eine wirklich relevante Anzahl von Virusspuren festgestellt werden kann. Je mehr Zyklen benötigt werden, umso geringer war die Konzentration in der Ursprungsprobe - und damit auch die Wahrscheinlichkeit einer Infektion.

Der Virologe Drosten hat im [Links nur für registrierte Nutzer] selbst auf dieses Problem aufmerksam gemacht - und empfiehlt, einen Referenzwert für eine Infektion festzusetzen...
[Links nur für registrierte Nutzer]

Wird doch überall kritisiert...

Blafase. Nur Lernresistente wie du kritisieren es.

[Hrafnaguð]

Blafase. Nur Lernresistente wie du kritisieren es.

Ja, lernresistente wie der DLF und die Berliner Zeitung. Langsam kommt das Ausmaß des
Wahnsinns ja auch bei den Systemmedien an und wird kritisiert.

[SprecherZwo]

Wird doch überall kritisiert. Und ich brauch in einem Beitrag nicht erklären wie so ein Test funktioniert. Weißt
du im Grunde auch nicht, Jüdlein, haste auch nur aus der Zeitung, bist auch nicht vom Fach, also blas dich mal nicht
so auf hier als wärste der Doktorvater vom Drosten.

[Links nur für registrierte Nutzer]

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Alles in allem ist es aber nun mal so, Tests hin und Tests her, das dieser Bohei um den Virus wohl mittlerweile mehr Schaden (wirtschaftlichen, psychologischen, menschliche Verluste etc) als das Virus selbst.

Liberasten-Geschwätz. Du kotzt doch nur, weil das Partymachen eingeschränkt wird.

[Hrafnaguð]

Liberasten-Geschwätz. Du kotzt doch nur, weil das Partymachen eingeschränkt wird.

Ei, das letzte worauf ich regelmäßig Lust habe sind Räumlichkeiten, vollgestopft mit vielen Menschen und getränkt
mit lauter Musik. Und das eine mal im Jahr wo es mir vielleicht mal tatsächlich Spaß macht, darauf zu verzichten ist
wirklich nicht sonderlich schwer.

Mir geht es hier um ganz andere Dinge. Dinge die im Hintergrund ablaufen und eng mit solchen Dingen wie Covid-19
und auch dem Klimawandel verzahnt sind, aber nicht im Bereich VT angesiedelt sind, sondern einfach nur Entwicklungen
sind die mit viel Einsatz vorangetrieben werden, nicht wirklich heimlich und dort wo sie öffentlich diskutiert werden eher
euphorisch beworben werden, also alles was in Richtung High Tech Entwicklung, AI-Entwicklung, Smart Cities, 5g (hier
nicht auf das Strahlenrisiko bezogen, sondern auf die Datenbandbreite), Technokratie und Transhumanismus.
Covid-19 wird als eines der Einfallstore genutzt um den Leuten eine technokratische Kontrollgesellschaft mundig zu machen.
Das ist es was mir Sorgen macht: Das hier mit Covid19 ein Baustein ist der es dem System ermöglicht bei den Menschen eine
Unterstützung, ja Herbeisehnung ihrer eigenen Versklavung zu erzeugen. Ob dieser Baustein zufällig die Weltbühne betrat und
nun einfach nur ausgenutzt wird oder künstlich geschaffen und geplant freigesetzt wurde, dies sei einmal dahingestellt.

Wie gesagt: Ich hab vor C19 den selben Respekt wie vor einer Grippe. Hatte vor 2 Jahren das Vergnügen und DAS war ECHT
übel. Kumpel von mir hatte das auch, der ist im Gegensatz zu mir starker Raucher, der hing zuhaus am Tropf, Arzt kam täglich
vorbei und war kurz vor Einlieferung ins Krankenhaus. Grippewellen verursachen dieweil zehntausende Tote, meist ältere Semester, Schwerkranke oder dieweil auch mal kerngesunde junge Menschen rafft sie dahin. Grippewellen hinterlassen
auch Langzeitschäden, da werden versch. Organe angegriffen, Herzmuskelentzündungen, Hirnhautentzündungen, kaputte
Lungen, kann da alles ebenso passieren wie bei C19. Und es gab trotzdem niemals einen verordneten Maskenball, niemals einen Lockdown, niemals Politiker die in Sachen Kontrolle und Überwachung völlig freidrehen, keine Angst und Hysterie in der Bevölkerung. Influenza war und ist als absolut reales aber eher geringes Todesrisiko akzeptiert. Und da man Viren nicht "besiegen" kann, bleibt einem bei Covid 19 auch nicht viel anderes übrig als damit, mit diesen neuen, geringen Todesrisiko, leben zu lernen oder eben diesen Reigen von irren Maßnahmen, Kontrolle, steigende Überwachung auf absolut unbestimmte Zeit aufrecht zu erhalten, das ist dann "die neue Normalität".
Ums Feiern geht es mir hier zu wirklich aller hinterletzt. Mich versetzt einfach in echtes Grauen was da auf die ahnungslosen Menschen an "neuer Normalität" denn so wirklich zurollt.

[Ansuz]

Ich habe das Buch nicht gelesen, deshalb maße ich mir kein Urteil darüber an. Hier wurden ihm pekuniäre Interessen unterstellt, d.h. er wolle bei Corona-Kritikern absahnen. Und das ist nicht nur ehrenrührig, sondern auch Schwachsinn.

Pekuniäre Interessen werden jedem Medizyniker unterstellt, sei es, daß er verdächtigt wird, zur Weißkittel-und Pharmamafia zu gehören, sei es, daß vorwiegend sehr alte Patienten der Ansicht sind, der Arzt wolle nur ihr Geld.

[Hrafnaguð]

Also ich glaube das nicht, wie auch andere Vorhersagen, z.B. dass wegen Corona Bargeld verboten würde, nicht eingetroffen sind.

Das läuft anders. Überall steht an den Kassen das man doch bitte wegen Corona wenn möglich auf Bargeld verzichten und mit Karte,
besser noch kontaktlos, zahlen solle. Das ist Konditionierung. Hat man eine genügend große Zahl von Menschen dahingehend
konditioniert freiwillig über längere Zeiträume auf das Bargeld zu verzichten, dem Bargeld sozusagen entwöhnt, dann braucht man
das im Grunde nicht zu verbieten, man schafft es einfach ab und stellt den kleinen Rest, der sich der Konditionierung widersetzt hat,
vor vollendete Tatsachen. In Schweden hat man das Bargeld auch nicht verboten, es gibt es noch, es nimmt nur kaum mehr einer
an, noch nicht einmal die Banken, da ist ganz ohne Verbot, mit reiner Konditionierung, das Bargeld defakto fast gänzlich abgeschafft.
In Schweden lassen sich auch immer mehr Menschen, freiwillig, weil es als "hip, fortschrittlich und modern" gilt, chippen. Natürlich (noch)
nicht für den bargeldlosen Zahlungsverkehr, gekoppelt mit Personalausweis und Krankenkarte für den öffentlichen Raum, sondern für
die kleinen Welten der Firmen, man braucht keinen Schlüssel oder Druck auf die Klingel mehr um ins Gebäude zu kommen, die Stechuhr
fällt auch weg, ebenso bezahlt man damit am Getränkeautomaten oder das Kantinenessen etc etc, ist doch so schön einfach, ist doch so schön bunt hier! Von dort bis zum Chip für das Bankkonto, gekoppelt mit Perso und Krankenkasse, da ist es nur noch ein winziger, kleiner Schritt. Der Deutsche ist dahingehend noch altmodischer und noch etwas mißtrauischer als der von Natur aus naive (blauäugige) Schwede.
Nun, die Konditionierung dahingehend doch so langsam das Bargeld auszuschleichen, die läuft doch auch hier dank C19 so langsam an.

[tosh]

Das läuft anders. Überall steht an den Kassen das man doch bitte wegen Corona wenn möglich auf Bargeld verzichten und mit Karte,
besser noch kontaktlos, zahlen solle. Das ist Konditionierung. Hat man eine genügend große Zahl von Menschen dahingehend
konditioniert freiwillig über längere Zeiträume auf das Bargeld zu verzichten, dem Bargeld sozusagen entwöhnt, dann braucht man
das im Grunde nicht zu verbieten, man schafft es einfach ab und stellt den kleinen Rest, der sich der Konditionierung widersetzt hat,
vor vollendete Tatsachen. In Schweden hat man das Bargeld auch nicht verboten, es gibt es noch, es nimmt nur kaum mehr einer
an, noch nicht einmal die Banken, da ist ganz ohne Verbot, mit reiner Konditionierung, das Bargeld defakto fast gänzlich abgeschafft.
In Schweden lassen sich auch immer mehr Menschen, freiwillig, weil es als "hip, fortschrittlich und modern" gilt, chippen. Natürlich (noch)
nicht für den bargeldlosen Zahlungsverkehr, gekoppelt mit Personalausweis und Krankenkarte für den öffentlichen Raum, sondern für
die kleinen Welten der Firmen, man braucht keinen Schlüssel oder Druck auf die Klingel mehr um ins Gebäude zu kommen, die Stechuhr
fällt auch weg, ebenso bezahlt man damit am Getränkeautomaten oder das Kantinenessen etc etc, ist doch so schön einfach, ist doch so schön bunt hier! Von dort bis zum Chip für das Bankkonto, gekoppelt mit Perso und Krankenkasse, da ist es nur noch ein winziger, kleiner Schritt. Der Deutsche ist dahingehend noch altmodischer und noch etwas mißtrauischer als der von Natur aus naive (blauäugige) Schwede.
Nun, die Konditionierung dahingehend doch so langsam das Bargeld auszuschleichen, die läuft doch auch hier dank C19 so langsam an.

Mal ein guter Beitrag.
Aber ich glaube nicht dass Corona nötig ist um das Brgeld abzuschaffen, das wird sowieso gemacht, wahrscheinlich ist Corona nächstes Jahr schon kein Thema mehr wenn es wirksame nebenwirkungsfreie Impfstoffe gibt.

[SprecherZwo]

Das läuft anders. Überall steht an den Kassen das man doch bitte wegen Corona wenn möglich auf Bargeld verzichten und mit Karte,
besser noch kontaktlos, zahlen solle. Das ist Konditionierung. Hat man eine genügend große Zahl von Menschen dahingehend
konditioniert freiwillig über längere Zeiträume auf das Bargeld zu verzichten, dem Bargeld sozusagen entwöhnt, dann braucht man
das im Grunde nicht zu verbieten, man schafft es einfach ab und stellt den kleinen Rest, der sich der Konditionierung widersetzt hat,
vor vollendete Tatsachen. In Schweden hat man das Bargeld auch nicht verboten, es gibt es noch, es nimmt nur kaum mehr einer
an, noch nicht einmal die Banken, da ist ganz ohne Verbot, mit reiner Konditionierung, das Bargeld defakto fast gänzlich abgeschafft.
In Schweden lassen sich auch immer mehr Menschen, freiwillig, weil es als "hip, fortschrittlich und modern" gilt, chippen. Natürlich (noch)
nicht für den bargeldlosen Zahlungsverkehr, gekoppelt mit Personalausweis und Krankenkarte für den öffentlichen Raum, sondern für
die kleinen Welten der Firmen, man braucht keinen Schlüssel oder Druck auf die Klingel mehr um ins Gebäude zu kommen, die Stechuhr
fällt auch weg, ebenso bezahlt man damit am Getränkeautomaten oder das Kantinenessen etc etc, ist doch so schön einfach, ist doch so schön bunt hier! Von dort bis zum Chip für das Bankkonto, gekoppelt mit Perso und Krankenkasse, da ist es nur noch ein winziger, kleiner Schritt. Der Deutsche ist dahingehend noch altmodischer und noch etwas mißtrauischer als der von Natur aus naive (blauäugige) Schwede.
Nun, die Konditionierung dahingehend doch so langsam das Bargeld auszuschleichen, die läuft doch auch hier dank C19 so langsam an.

Also zumindest die Konditionierung zum bargeldlosen Zahlen scheint m.E. nicht zu funktionieren, zumindest nicht im Zusammenhang mit Corona, der schleichende Bargeld-Tod wird eher durch die Smartphone-Bezahlerei, die ja ganz besonders bei der hippen Party-Jugend beliebt ist, kommen, völlig unabhängig von Corona.
Und Schweden ist ja gerade ein schönes Beispiel dafür, wie man Überwachung und Konditionierung auch mit einem laxen Umgang mit Corona in Einklang bringen kann.