Der Fall Nawalny

[SprecherZwo]

Weißt Du überhaupt, wie diese Rohstoff-Transaktionen abgewickelt werden? 'Rohstoff-Börse' schon einmal gehört?
Selbstverständlich werden diese Rohstoffe zu Weltmarktpreisen gehandelt. Übrigens auch nicht von den USA selbst, sondern von Produzenten und Abnehmern. Aus aller Welt.

Das was der Endverbraucher bezahlt, ergibt sich aber aus langfristigen Lieferverträgen und hat mit dem Börsenpreis wenig zu tun, an der Börse wird schließlich kein physisches Gas gehandelt.

[Panther]

Weißt Du überhaupt, wie diese Rohstoff-Transaktionen abgewickelt werden? 'Rohstoff-Börse' schon einmal gehört?
Selbstverständlich werden diese Rohstoffe zu Weltmarktpreisen gehandelt. Übrigens auch nicht von den USA selbst, sondern von Produzenten und Abnehmern. Aus aller Welt.

Frackinggas wird derzeit nur in den USA verkauft.
Die Fracking-Gas Industrie macht derzeit gewaltige Verluste, aufgrund des Einbruchs beim Verbrauch und dadurch niedriger Gaspreise.
Entweder die machen bald massig Gewinne, oder irgendwo werden Bilanzen abgeschrieben werden müssen,
wie 2008 bei der Lehman Pleite und dem vorher abgegangen Immobiliencrash.
Und niemand weiß genau wie hoch die Schulden in der Frackinggas-Industrie derzeit sind.

Cheapeake Energy hatte Schulden und Verbindlichkeiten von 18 Milliarden Dollar, davon 8 Milliarden Dollar Verlust im 1. Quartal. Am 28.6.2020 meldete der Konzern Insolvenz an.
Und das war nur eine Firma von vielen dieser Firmen , die
Frackinggas , Öl aus Ölsand und Ölschiefer abbauen . Seit der Ölpreis unter 60 Dollar und Gas unter 4 Dollar fiel, ist diese US Industrie ein gewaltiges Verlustgeschäft.

Die Araber und Russen können zu den Preisen verkaufen und machen immer noch Gewinn.

[Flaschengeist]

Meines Erachtens ist keiner zu bevorzugen. Die Gas-Versorgung sollte diversifiziert sein. Also sowohl aus dem Nahen Osten, Russland und den USA kommen. Ob dazu eine Pipeline notwendig ist, sollte in einer Excel-Tabelle entschieden werden. Unabhängig von politischen Erwägungen oder der Fragestellung, wer böse oder gut ist.

Dem Grundgedanke kann man kaum widersprechen, nur sehe ich weder die Amerikaner noch die Saudis als zuverlässige Vertragspartner. Bei den Russen hat die Vergangenheit zumindestens bestätigt, dass sie auch in Krisenzeiten und bei offenen Anfeindungen Zusagen einhalten.

Was mich auch stört ist die Intransparenz dieser Nordstream-Pipeline. Wo sind die belastbaren Zahlen? Warum muss sich die Bundesregierung an einer privatwirtschaftlichen Angelegenheit beteiligen. Das sollte die Sache der Privatwirtschaft sein. Die Bundesregierung sollte sich heraushalten. Sowohl aus russischen Pipelines als auch aus LNG-Terminals für US-Gas.

Das finde ich weniger störend sondern gut und richtig. Die Versorgung mit Rohstoffen sollte von der Regierung sichergestellt und kontrolliert werden. Ohne Zwischenhändler oder sonstigen Schnickschnack. Das würde ich niemals in private Hände auslagern, da man sonst ganz schnell zum Spielball wird. Siehe der hier angesprochene Sunimex-Skandal. Nordstream ist übrigens kein rein deutsches Projekt sondern ein europäisches. Es sind mehrere europäische Staaten beteiligt.

[Leibniz]

Das was der Endverbraucher bezahlt, ergibt sich aber aus langfristigen Lieferverträgen und hat mit dem Börsenpreis wenig zu tun, an der Börse wird schließlich kein physisches Gas gehandelt.

Doch. Wenn ich heute ein Future kaufe, muss ich zum Fälligkeitsdatum bezahlen und erhalte zum Lieferdatum an einem festgelegten Ort meine Lieferung (bzw. muss diese an einem Gas-Terminal abholen lassen) Das gilt sowohl für die [Links nur für registrierte Nutzer], als auch für [Links nur für registrierte Nutzer]. Das ist nur der Terminmarkt, den ich hier exemplarisch erwähne, weil er mir bestens bekannt ist. Zusätzlich existiert ein Spot/Kassamarkt. Ich bin ad-hoc nur nicht sicher, wer darin marktführend ist. (vielleicht EEX, eine Tochter der dt. Börse)

Wie bereits geschrieben: Meines Erachtens sollte der Preis ausschlaggebend sein. Unabhängig davon, wer das Gas wie liefert.

[Blackbyrd]

Tut mir leid, aber ich habe Besseres zu tun, als jeden einzelnen deiner Beiträge zu lesen.

Wenn du besseres zu hast, ist es verwunderlich, dass du mich so schräg angemacht hast. Die Thematik zu Nord-Stream 2 kannst du hier nachlesen: "CSU-Weber will Nord Stream II beerdigen".

[Leibniz]

Frackinggas wird derzeit nur in den USA verkauft.
Die Fracking-Gas Industrie macht derzeit gewaltige Verluste, aufgrund des Einbruchs beim Verbrauch und dadurch niedriger Gaspreise.
Entweder die machen bald massig Gewinne, oder irgendwo werden Bilanzen abgeschrieben werden müssen,
wie 2008 bei der Lehman Pleite und dem vorher abgegangen Immobiliencrash.
Und niemand weiß genau wie hoch die Schulden in der Frackinggas-Industrie derzeit sind.

Cheapeake Energy hatte Schulden und Verbindlichkeiten von 18 Milliarden Dollar, davon 8 Milliarden Dollar Verlust im 1. Quartal. Am 28.6.2020 meldete der Konzern Insolvenz an.
Und das war nur eine Firma von vielen dieser Firmen , die
Frackinggas , Öl aus Ölsand und Ölschiefer abbauen . Seit der Ölpreis unter 60 Dollar und Gas unter 4 Dollar fiel, ist diese US Industrie ein gewaltiges Verlustgeschäft.

Die Araber und Russen können zu den Preisen verkaufen und machen immer noch Gewinn.

Das ist zum Großteil richtig. Nur: Warum sollte das unser Problem sein?
Zumal 60USD/bbl. etwas hoch gegriffen ist. 45 USD brauchen die großen, effizienten Firmen.

[Panther]

Das was der Endverbraucher bezahlt, ergibt sich aber aus langfristigen Lieferverträgen und hat mit dem Börsenpreis wenig zu tun, an der Börse wird schließlich kein physisches Gas gehandelt.

Ja eben. Lieferverträge, weil wir deren Gas nicht nur einmal sondern andauernd abnehmen müssten.
Aufgrund der anderen Zusammensetzung müsste Fracking-Gas an eigenen Umfüllstationen von Schiff auf Land umgefüllt und in eigene Netze geleitet und verarbeitet werden.
Für die Chemische Industrie ist dieses Gas wertlos.

[SprecherZwo]

Doch. Wenn ich heute ein Future kaufe, muss ich zum Fälligkeitsdatum bezahlen und erhalte zum Lieferdatum an einem festgelegten Ort meine Lieferung (bzw. muss diese an einem Gas-Terminal abholen lassen) Das gilt sowohl für die [Links nur für registrierte Nutzer], als auch für [Links nur für registrierte Nutzer]. Das ist nur der Terminmarkt, den ich hier exemplarisch erwähne, weil er mir bestens bekannt ist. Zusätzlich existiert ein Spot/Kassamarkt. Ich bin ad-hoc nur nicht sicher, wer darin marktführend ist. (vielleicht EEX, eine Tochter der dt. Börse)

Wie bereits geschrieben: Meines Erachtens sollte der Preis ausschlaggebend sein. Unabhängig davon, wer das Gas wie liefert.

Du kannst dir mit Termingeschäften einen bestimmten Preis sichern, aber wie du das Gas physisch an den Ort bekommst, wo du es brauchst, ist ein anderes Paar Schuhe.

[Süßer]

Irren ist menschlich. Eben deswegen ist sicher davon auszugehen, dass das BW-Institut mehrere Blutproben Nawalnys testete, bevor es sich auf eine Diagnose festlegte.

Richtig, die Unschuldsvermutung gilt, allerdings wurde bislang niemand beschuldigt. Die russische Regierung wurde lediglich zur Aufklärung des Anschlags aufgefordert. Wer sonst könnte dazu in der Lage sein, selbst wenn - der VT folgend - fremde Mächte im Spiel sein sollten?

Bist Du wirklich so naiv den Zusammenhang mit Nordstream2 nicht zu erkennen? Diese Forderungen jetzt zu stellen ist eine Vorverurteilung.

[Panther]

Das ist zum Großteil richtig. Nur: Warum sollte das unser Problem sein?
Zumal 60USD/bbl. etwas hoch gegriffen ist. 45 USD brauchen die großen, effizienten Firmen.

Öl aus Ölsand und Ölschiefer kostet bei der Herstellung 60-70 Dollar pro Barrel.
Für 3 Liter Öl aus Ölsand muß 1 Liter Öl eingesetzt werden

Die Produktion von Frackinggas in Mitteleuropa würde 12 Euro pro 30 m³ kosten. Fast dreimal so teuer wie in den USA, wo auf Umweltstandards geschissen wird, ohne auch nur einen Euro Gewinn gemacht zu haben.
Gas aus Russland ist zigfach billiger. Man brauch nur eine Bohrung und Leitung und das Erdgas flutscht nur so aus dem Loch raus.


querschuesse.de hatte dazu mal sehr gute Artikel geschrieben.