Coronavirus - Covid-19

[Merkelraute]

...
Frage 2: Kannst Du mir bitte eine, nur EINE zuverlässige Quelle vorlegen, beispielsweise aus einer medizinischen Studie in einer anerkannten Fachzeitschrift, die belegt, wie viele dieser 108.042 Menschen - besser gesagt wie viele innerhalb einer Teilmenge davon, denn so aktuell kann ja keine Studie sein - nun tatsächlich ursächlich aufgrund einer Infektion mit Covid-19 verstorben sind, wo also medizinisch einwandfrei Covid-19 als Todesursache festgestellt werden konnte, und nicht nur das Vorhandensein von RNA-Fragmenten die diesem Virus zugeschrieben (ich wiederhole zugeschrieben) werden aufgrund eines nicht-validierten PCR-Tests?

Ich bedanke mich im Voraus.

Hier gibt es was, allerdings ist die Datenbasis sehr klein:

Für Hamburg listet die RKI-Statistik bislang zwölf Coronatote auf. Nach der von der Ham*burger Gesundheitsbehörde angewandten Methode unter Einschluss rechtsmedizini*scher Erkenntnisse sind es nur acht. ... Durch die in Hamburg übliche Vorgehensweise werde bei sämtlichen Todesfällen im Zu*sammenhang mit der derzeitigen Corona-Pandemie „medizinisch differenziert nachge*wie*sen, welche nicht nur mit, sondern ursächlich durch eine COVID-19-Erkrankung ge*storben sind“, erklärte die Gesundheitsbehörde der Hansestadt.

Es kommt wohl noch ein Register:

An der Rheinisch-Westfälischen Technischen Hochschule Aachen werde zudem gerade ein Register für COVID-19-Obduktionen im deutschsprachigen Raum eingerichtet, so der Vorsitzende der DGP, Prof. Dr. Gustavo Baretton. In Aachen werden die Obduktionsinformationen gesammelt. Die dezentrale Asservierung von Untersuchungsgewebe stellt sicher, dass es für Spezialuntersuchungen zur Verfügung steht. DGP und BDP planen einen schnellen Wissenstransfer nicht nur innerhalb des Fachs Pathologie, sondern gerade auch an Lungenfachärzte sowie Intensivmediziner, und ebenso an die zuständigen Behörden.

[Zirrus]

Gibt es eine Quelle dazu? Es fehlt ja noch die Zahl der Infizierten, die ohne Beatmung starben.

Palliativmediziner zu COVID-19-Behandlungen„Sehr falsche Prioritäten gesetzt und alle ethischen Prinzipien verletzt“

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Merkelraute]

Aufschlüsselung der bedeutenden von Covid-19 betroffenen Staaten nach Sterberate. Russland schneidet am besten ab mit einer Sterberate von 0,8%. Auf Rang zwei liegt Israel mit 0,9% und auf Rang drei Südkorea und Deutschland mit 2%.

Am schlechtesten ist die Lage in Frankreich, wo 14% der Covid-19-Patienten sterben.

Stand 10.04.2020.

Die Toten kommen mehrere Wochen nach Ausbruch. Weil Russland recht spät den Virus bekommen hat, werden die Todeszahlen wohl im Mai oder Juni ihr Maximum erreichen. Dann wird sich die russische Statistik den weltweiten Daten anpassen. Die 10% Todesraten haben sicher einen systematischen Fehler als Hintergrund.

[RUMPEL]

Wo sind wir mittlerweile in der Diskussion angelangt? Also ungefähr da, wo sich manche User fragen, ob ein Leben mit Vorerkrankungen noch behandelnswert ist oder man den Menschen doch lieber gleich sterben lassen soll, weil dies doch irgendwie wirtschaftlicher erscheint. Dann muss man sich allerdings auch fragen, ob wir unsere gesamte Intensivmedizin abschaffen sollen, die teuren Geräte, die Behandlungskosten, denn auch dort kommen ja nur die Menschen hin, die man unter diesen Gesichtspunkten eben auch sterben lassen könnte, die meisten von ihnen ebenfalls mit Vorerkrankungen. Unter diesen Umständen sparen wir uns viele Facharzt- und Pflegeausbildungen, Geräte, Materialien, Krankenhausbetten, denn wirtschaftlicher geht es auf niedrigerem Niveau. Unter diesen Gesichtspunkten benötigt man auch keine Frühchenstationen und Brutkästen mehr. Soll man sie doch sterben lassen, die natürliche Auslese möchte es.

Nur einen selber sollte es nicht treffen.

So ganz konsequent gedacht, benötigt man auch keine Pflegeheime mehr für Pflegebedürftige und die teuren Medikamente könnte man sich auch sparen.

Das sind diese Überlegungen, konsequent weitergedacht.

Diese Fragen sind nicht neu. Und die Antworten darauf eigentlich auch. Die "Eugeniker" machten das u.a. zum Thema bei ihrem Geschwurbel in den Londoner Salons zu Beginn des vorigen Jahrhundert. Charles Darwin hatte zuvor schon ähnliche Überlegungen angestellt, und etwas später als die Eugeniker Englands machte man sich auch im DR auf den Weg, mit Hilfe der Euthanasie-Überlegungen an den Briten vorbei zu ziehen.

Hat sich an diesen offenbar sehr menschlichen Gedankengängen eigentlich seitdem überhaupt etwas geändert? Höchst unwahrscheinlich, wenn ich mir die div. "Gesundheitsreformen" unserer Berliner Polit-Elite so betrachte.

[Hay]

Aber wenn die Sterberate im Land X deutlich niedriger ist als im Land Y, dann sagt das doch aus, dass die medizinische Versorgung im Land X besser ist. Oder leben im Land X andere Menschen als im Land Y?

Das sagt eine niedrigere Sterberate aus. Allerdings kommen auch noch andere Faktoren dazu, die die Sterberaten in die Höhe schnellen lassen, nämlich zum Beispiel die fehlende Disziplin in südlicheren Ländern (natürlich auch andere Hygienemaßstäbe), die man auch teilweise bei den Vertretern dieser Ethnien in Deutschland zur Zeit beobachten kann. Mindestabstand nicht eingehalten, mal schnell dazwischengedrängelt, zwar Plastikhandschuhe, die auf der Innenseite bereits beschlagen sind, an - die Bakterien freuts, Viren natürlich auch - aber noch schnell hautnah vorbei und fast angerempelt und die Unterhaltung mit dem Kompagnon noch in das Gesicht des Überholten gehustet, das fördert natürlich auch den Virenaustausch und fördert damit auch Infektionen und mit ihnen auch die schweren Verläufe der Infektionen, d.h. führt dann auch schnell zu der Überbelastung des Gesundheitssystems, in der ein beatmungspflichtiger Patient nicht mehr ordentlich behandelt werden kann und alleine aus diesem Grund stirbt. Das erzeugt dann eben die unschönen Bilder, zehn beatmungspflichtige Patienten Bett an Bett in einem umgerüsteten Saal, für 10 Patienten nur ein Pfleger. Wenn unter diesen Umständen auch nur ein Patient überlebt, grenzt das schon an ein Wunder.

Und manche Reportagen aus einigen Ländern, die man so sieht, offenbaren wenig geschultes und motiviertes Personal. Erst kürzlich erschrak ich durch Bilder aus amerikanischen Krankenhäusern. Man hat das Gefühl, dass dort - die Spezialkliniken natürlich ausgenommen - schon an Lappalien gestorben werden kann.

[Hay]

Kannst Du die Zahlen nennen oder nicht?

Genau darauf zielt die Frage, Du Intelligenzallergiker

Welche Zahlen möchtest du hören?

[ABAS]

Hier gibt es was, allerdings ist die Datenbasis sehr klein:

Von den 8 " medizisch differenziert " nachgewiesenen Corona Todesopfern in Hamburg koennen
2 Lungenkrebs gehabt habt, 2 Aidskranke, 3 Drogenjunkies und 1 alkoholkranker Penner gewesen
sein, denen das Coronavirus wg. des geschwaechten Immunsystems " den Rest " gegeben hat.

[Hay]

Und was hat das nun mit meinem Beitrag zu tun???

Gehörst du nicht etwa zu der Fraktion, die meint, dass diese "Achtzigjährigen" doch sowieso bald sterben werden und die anderen mit Vorerkrankungen ebenso?

[Hay]

Hier gibt es was, allerdings ist die Datenbasis sehr klein:

Du solltest keine Angst haben, an Corona zu sterben. Ist zwar möglich, aber alleine ein mittelschwerer Verlauf, auch daheim, ist sehr unschön. Sollte der Verlauf allerdings schwer sein, belastet er das Gesundheitssystem, und zwar egal, ob der Patient am Ende tot ist oder überlebt. Alleine darum geht es doch!

[Zirrus]

Man sollte hoffen, dass nicht allzuviele Corona-Kranken intensivpflichtig behandelt werden müssen, schon gar nicht mit Lungenversagen beatmet:

Schwestern wie Ärzte arbeiten unter größtem Druck. „Wenn etwa ein Beatmungspatient nach 16 Stunden in Bauchlage mit all den Schläuchen an denen er hängt, umgedreht werden muss, sind dafür fünf Menschen nötig“, nennt die Chefärztin ein Beispiel.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Solch eine Behandlung kosten 20 000 Euro am Tag. 20 000 Euro pro Tag für einen über 80-Jährigen, der kurz danach stirbt oder einen dauerhaften Schaden beibehält.