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Thema: Coronavirus - Covid-19

  1. #22831
    Mud dispenser Benutzerbild von Suedwester
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von schlaufix Beitrag anzeigen
    Wenn da bloß nicht die überfüllten Intensivstationen wären.


    "Beweisvideos" zeigen uns stattdessen gaehnend leere Wartehallen
    fuer Besucher, die schon laenger keinen Zutritt in Kliniken mehr haben
    ... "man" wundert sich, wieso in diesen Wartehallen niemand beatmet
    wird...... und schliesst daraus, dass Aerzte/ Pflegepersonal eine ruhige
    Kugel schieben. Zugang zu Intensivstationen und Isostationen hat auch
    in "normalen" Zeiten schon kaum jemand, abgesehen vom dort arbeitenden
    Personal. Schleusen verhindern den unbefugten Zutritt.

    Hier wurde eine Klinik als "Zentrum" mit 80 Intensiv-/Beatmungsplaetzen
    hochgeruestet. Die umliegenden Kliniken haben mindestens je eine Station
    fuer Infizierte freigemacht und umgeruestet. Zusaetzlich zur Intensiv-Station.
    Personal musste sich verpflichten 10-12 Std.-Schichten zu arbeiten, noetigenfalls
    noch eine Schicht anzuhaengen, Personal darf sich nur im Umkreis von 50 Km
    aufhalten und muss immer "leichtes Gepaeck" fuer einige Tage zum Dienst
    mitbringen. Ausserdem wurden/ werden ehemalige Intensiv-Fachkraefte aus
    allen anderen Bereichen zurueckgeholt und geeignetes Pflegepersonal fuer die
    Unterstuetzung der Intensiv-Fachleute vorbereitet.
    Darum sieht man -noch- freie Intensiv-/Beatmungsplaetze. Es wurde deutlich
    aufgestockt. Gleichzeitig wurden "planbare" OP's ausgesetzt.
    Darum koennen momentan auch(aussichtsreiche) Patienten aus Frankreich,
    Italien....hier in entsprechend vorbereiteten Kliniken behandelt werden.
    Das wird sich aendern, wenn auch hier die schweren Verlaeufe zunehmen.
    Geändert von Suedwester (29.03.2020 um 12:37 Uhr)

  2. #22832
    Mitglied Benutzerbild von Valdyn
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Lykurg Beitrag anzeigen
    "Die" Verschwörungstheorie gibt es doch gar nicht. Es gibt viele unterschiedliche Meinungen neben der allg. verordneten Propaganda des politischen Regimes. Also ganz ehrlich: Wenn du wirklich glaubst, dass hier kein Wirtschaftskrieg läuft inklusive dem Ausbau von mehr Überwachung etc., dann gibt du geistig ja kaum in der Lage, überhaupt einen eigenen Gedanken fassen zu können.






    Und du glaubst, dass so gut wie jeder Staat sich gerade seine Wirtschaft selbst freiwillig kaputtmacht bzw. von der Globalelite dazu genötigt wird? Mit völlig unabsehbaren Folgen wie das enden wird, ja?

    Wer Krieg führt der hat in der Regel ja einen realistischen Kosten/Nutzen Plan. Wie soll denn der bitte aussehen?

  3. #22833
    Selbstdenker Benutzerbild von Widder58
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Panther Beitrag anzeigen
    In einer großen FS-Dokumentation des NDR konnte man 2014 erfahren, dass in Deutschland jedes Jahr 20 000 Menschen an der Grippe sterben. Diese Tatsachenbehauptung wurde mehrfach wiederholt. Im österreichischen Fernsehen (3sat) erfuhr man gleichzeitig, dass 30 bis 70 Menschen gegen Grippe (alias Influenza) geimpft werden müssen, damit eine (!) einzige (!) Ansteckung verhindert wird. Aber 20 000 Tote?! Wer hat das ermittelt?
    Der oben genannte Beitrag verrät uns, dass es tatsächlich nur 5 000 bis 8 000 Tote sind. Und dass nur einmal, nämlich in der Saison 2012/13 so viele, nämlich 20 000 Tote, zu beklagen waren.
    Wenn man sich diesen Artikel dann aber genauer ansieht, bemerkt man, dass als Quellenangabe nur Folgendes zu finden ist: „Literatur im Internet: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Geht man dann ins Internet, findet man dort das Robert Koch-Institut. Und als Quellenangabe ein Bulletin und ein Bericht des Robert Koch-Instituts.

    Aber im Kleingedruckten auf Seite 38 ff. erfahren wir dann, dass die 20 000 Toten bloß geschätzt (!) worden sind. Dass sich die Herren Experten nämlich die . . . Freiheit genommen haben, die empirische Realität nach eigenem Gutdünken zu interpretieren (!). Angeblich sei in Deutschland in die real existierenden Totenscheine „häufig nicht“ die richtige Todesursache eingetragen worden (!). Das wird einfach behauptet, und zwar ohne jede Begründung. Es wird tatsächlich behauptet, dass in diese realen Totenscheine fälschlich (!) Herz-Kreislauf, Diabetes oder Lungenentzündung (anstatt Grippe) als Todesursache angegeben worden ist . . .
    Und wie erhält man dann aber, trotz dieser angeblich betrügerischen (?) oder zumindest unzuverlässigen (?) Totenscheine Einblick in die Realität der realen Todesursache? Ganz einfach, nämlich: „mittels statistischer Verfahren“ (!). Mit diesen „statistischen Verfahren“, werden „Gesamttodesfälle oder Statistiken zu Pneumonie bedingten Todesfällen herangezogen.“ Auf diese Weise erhält man dann die sogenannte „Exzess-Mortalität“ und die liegt eben bei 5 000 bis 20 000 Toten durch Grippe („Influenza“). Freundlicherweise verraten uns die Experten der AG Influenza, beziehungsweise des Robert Koch-Instituts aber auch, wie viele Menschen wirklich empirisch nachweisbar an Influenza gestorben sind. „Laborbestätigte Todesfälle“ durch Influenza in den Jahren 2010 bis 2013: 26 bis 198 pro Saison . . .

    [Links nur für registrierte Nutzer]


    Grippesaison 2017
    1178 Laborgetestete Grippetote

    Quelle STATISTA
    Wenn dem so wäre dürfte Dein Vertrauen in die heutigen Aussagen des RKI ja massiv beschädigt sein.
    Nun wissen wir aber auch, dass laborbestätigt stets nur die Spitze des Eisberges sein kann.
    Auch die Zahl der Toten anderer Epidemien sind stets geschätzt - z.B. die der Spanischen-, Russischen- oder Hongkong-Grippe.
    Gestern wie heute zumeist Kaffeesatzleserei. Die Frage stellt sich nun, warum man heute dem RKI seine Panikmache abnimmt.
    Gerade heute wird wieder vor einer Katastrophe gewarnt, Zusammenbruch des Systems, etc. - obwohl es dazu keine Anzeichen gibt.
    Der Versuch, die Panik auch auf jüngere Menschen auszudehnen, obwohl klar ist, dass die Wahrscheinlichkeit trotz Einzelfällen im
    Nullbereich liegt ( 16jährige stirbt plötzlich an Corona, Säugling an Corona gestorben, 30jährige Ärztin Opfer...) - die Hintergründe
    werden wissentlich verschwiegen.

    Ich habe hier oft genug das RKI kritisiert, wobei ich mir ebenso oft sagen lassen muss, wie man denn diese "Experten" anzweifeln kann.
    Mir drängen sich Parallelen zum unfehlbaren Klerus auf. Wer nach all diesen Maßnahmen nach wie vor von einer kommenden Katastrophe spricht,
    hat ganz offensichtlich was falsch gemacht. Taiwan, Südkorea, Schweden, China selbst und eine ganze Reihe anderer Länder zeigen uns, dass mit
    weniger restriktiven Maßnahmen offenbar genauso viel oder wenig erreicht werden kann. Zudem läßt man die Menschen im Unklaren über die
    Verbreitung des Virus - insbesondere auf dem Land, wo der nächste Infizierte statistisch gesehen 20 oder 30 Kilometer entfernt in häuslicher Quarantäne
    sitzt.

    Das es Tote geben wird liegt, wie bei jeder Epidemie, auf der Hand. Inwieweit der Virus todesursächlich ist wird verschwiegen oder verschleiert.
    Allein die täglich Zählerei der Leichen, die Falschdeutung der Zahlen und der Umgang in den Medien zeigt das Versagen der Verantwortlichen. Hinzu
    kommt der vollverblödete Aktionismus, der die Menschen langsam aber sicher auf die Palme bringt - Leseverbot auf der Parkbank, unnütze Plastikwände
    in den Supermärkten, Verbreitung untauglicher Gesichtsmasken etc.

    Ganz offensichtlich ist man sich in Kreisen der "Experten" nicht einig, welche Krankheit man denn nun auf Totenscheinen angeben sollte. Klar dürfte sein, dass
    weder Corona noch Influenzaviren selbst für den Tod verantwortlich sind. Sie beeinflussen den Allgemeinzustand und belasten das ohnehin schwache Immunsystem
    von kranken Patienten, die an Lungenentzündung, Sepsis, Niere- oder Multiorganversagen oder Herzversagen sterben. Zu deutsch - die Belastung gibt Ihnen "den Rest",
    aber die Viren sind nicht todesursächlich. Es ist also reine Panikmache, wenn jeder Coronainfizierte, der von der Dampfwalze überfahren wird, als "Coronatoter" gezählt wird.
    Derartige Fake-Infos sind für meine Begriffe für ein Fachinstitut verheerend. Da dies aber weltweit so gehandhabt wird, sehe ich da Methode dahinter.

    Ich halte es daher mit zahlreichen Ärzten, die darauf verweisen, dass es sich bei der Coronakrise um eine übliche Virusepidemie handelt, die zugegebener Maßen einige
    Eigenheiten hat - unbemerkte, schnelle Verbreitung, aggresive Verläufe unter geschwächten Patienten ( was nicht neu ist) erhöhte Letalität ( was aber erst errechnet werden kann,
    wenn die Zahl der Infizierten zumindest grob ermittelt ist - also möglicherweise gar nicht). Einfache Statistiken und selbst die Anzahl der Todesanzeigen decken auf, das es Jahre
    mit hoher und niedriger Sterberate gibt. Auf ein Jahr mit erhöhter Zahl folgt logischerweise ein Jahr mit unterdurchschnittlichen Sterbefällen. Alles kein Grund für ein halbes Jahr die
    Welt aus den Angeln zu heben.
    Der Krieg wäre längst vorbei müssten die Schmarotzer an die Front

  4. #22834
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von schlaufix Beitrag anzeigen
    Welchem Zirkel gehörst du eigentlich an wenn du von " Wir wissen " fabulierst?
    Dem Zirkel "Wir wissen, dass es keine Massenvernichtungswaffen im Irak gab".

    ---
    „Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg“ 3. Esra, 4, 41

  5. #22835
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Widder58 Beitrag anzeigen
    Wenn dem so wäre dürfte Dein Vertrauen in die heutigen Aussagen des RKI ja massiv beschädigt sein.
    Nun wissen wir aber auch, dass laborbestätigt stets nur die Spitze des Eisberges sein kann.
    Auch die Zahl der Toten anderer Epidemien sind stets geschätzt - z.B. die der Spanischen-, Russischen- oder Hongkong-Grippe.
    Gestern wie heute zumeist Kaffeesatzleserei. Die Frage stellt sich nun, warum man heute dem RKI seine Panikmache abnimmt.
    Gerade heute wird wieder vor einer Katastrophe gewarnt, Zusammenbruch des Systems, etc. - obwohl es dazu keine Anzeichen gibt.
    Der Versuch, die Panik auch auf jüngere Menschen auszudehnen, obwohl klar ist, dass die Wahrscheinlichkeit trotz Einzelfällen im
    Nullbereich liegt ( 16jährige stirbt plötzlich an Corona, Säugling an Corona gestorben, 30jährige Ärztin Opfer...) - die Hintergründe
    werden wissentlich verschwiegen.

    Ich habe hier oft genug das RKI kritisiert, wobei ich mir ebenso oft sagen lassen muss, wie man denn diese "Experten" anzweifeln kann.
    Mir drängen sich Parallelen zum unfehlbaren Klerus auf. Wer nach all diesen Maßnahmen nach wie vor von einer kommenden Katastrophe spricht,
    hat ganz offensichtlich was falsch gemacht. Taiwan, Südkorea, Schweden, China selbst und eine ganze Reihe anderer Länder zeigen uns, dass mit
    weniger restriktiven Maßnahmen offenbar genauso viel oder wenig erreicht werden kann. Zudem läßt man die Menschen im Unklaren über die
    Verbreitung des Virus - insbesondere auf dem Land, wo der nächste Infizierte statistisch gesehen 20 oder 30 Kilometer entfernt in häuslicher Quarantäne
    sitzt.

    Ganz offensichtlich ist man sich in Kreisen der "Experten" nicht einig, welche Krankheit man denn nun auf Totenscheinen angeben sollte. Klar dürfte sein, dass
    weder Corona noch Influenzaviren selbst für den Tod verantwortlich sind. Sie beeinflussen den Allgemeinzustand und belasten das ohnehin schwache Immunsystem
    von kranken Patienten, die an Lungenentzündung, Sepsis, Niere- oder Multiorganversagen oder Herzversagen sterben. Zu deutsch - die Belastung gibt Ihnen "den Rest",
    aber die Viren sind nicht todesursächlich. Es ist also reine Panikmache, wenn jeder Coronainfizierte, der von der Dampfwalze überfahren wird, als "Coronatoter" gezählt wird.
    Derartige Fake-Infos sind für meine Begriffe für ein Fachinstitut verheerend. Da dies aber weltweit so gehandhabt wird, sehe ich da Methode dahinter.

    Ich halte es daher mit zahlreichen Ärzten, die darauf verweisen, dass es sich bei der Coronakrise um eine übliche Virusepidemie handelt, die zugegebener Maßen einige
    Eigenheiten hat - unbemerkte, schnelle Verbreitung, aggresive Verläufe unter geschwächten Patienten ( was nicht neu ist) erhöhte Letalität ( was aber erst errechnet werden kann,
    wenn die Zahl der Infizierten zumindest grob ermittelt ist - also möglicherweise gar nicht). Einfache Statistiken und selbst die Anzahl der Todesanzeigen decken auf, das es Jahre
    mit hoher und niedriger Sterberate gibt. Auf ein Jahr mit erhöhter Zahl folgt logischerweise ein Jahr mit unterdurchschnittlichen Sterbefällen. Alles kein Grund für ein halbes Jahr die
    Welt aus den Angeln zu heben.



    Das es Tote geben wird liegt, wie bei jeder Epidemie, auf der Hand. Inwieweit der Virus todesursächlich ist wird verschwiegen oder verschleiert.
    Allein die täglich Zählerei der Leichen, die Flaschdeutung der Zahlen und der Umgang in den Medien zeigt das Versagen der Verantwortlichen. Hinzu
    kommt der vollverblödete Aktionismus, der die Menschen langsam aber sicher auf die Palme bringt - Leseverbot auf der Parkbank, unnütze Plastikwände
    in den Supermärkten, Verbreitung untauglicher Gesichtsmasken etc.
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  6. #22836
    LOL
    Gast

    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Differentialgeometer Beitrag anzeigen
    Fakt, ich sage lieber, es macht es zu einer mathematischen Gewissheit; da der Ansteckungsfsktor >1 ist (R_0); ist klar, dass es eine Pandemie wird. Ob es dann am Ende 50 oder 80% sind, hängt davon ab, wie gut Leute Hände waschen, die Kontakte einschränken oder vielleicht doch noch ein Impfstoff entwickelt wird.... Heisst, wie gross die Modellparameter am Ende sind.....
    Nein, dafür ist der Ansteckungsfaktor allein -theoretisch- nicht ausschlaggebend. Eine Pandemie ist es erst wenn es [Links nur für registrierte Nutzer] hat. Ansonsten, wenn zeitlich-örtlich begrenzter, nennt man es eine [Links nur für registrierte Nutzer].

    Hätte China nicht so "zögerlich" und geheimniskrämerisch darauf reagiert, so wäre es wohl ggf. auch einen Epidemie geblieben.

  7. #22837
    GESPERRT
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Dem Zirkel "Wir wissen, dass es keine Massenvernichtungswaffen im Irak gab".

    ---

  8. #22838
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Lykurg Beitrag anzeigen
    ...

    Es gibt wohl jetzt Kredite (also massenhafte Verschuldung der Bevölkerung!) für alle angeschlagenen Einzelhändler und Unternehmer. Natürlich ist das nicht so gewollt gewesen. Alles Zufall....ja, ja
    Die Inflation wird jetzt merklich anziehen. Stellt euch mal auf doppelte Lebensmittelpreise ein. Schon weil die Bauern ihre Aussaat nicht mehr ausbringen können, wird es bald zu massiven Engpässen kommen,
    aber vor allem weil die Geldschleusen nun noch mehr als in den letzten Jahren geöffnet werden.

    ---
    „Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg“ 3. Esra, 4, 41

  9. #22839
    Mitglied Benutzerbild von Chronos
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Lykurg Beitrag anzeigen
    Die Gesamtversorgung ist in den letzten Jahrzehnten noch recht gut gewesen, das stimmt. Allerdings sinkt die Lebenserwartung längst in der gesamten westlichen Welt, während das Gesundheitssystem immer kapitalistischer und korrupter wird. Alles andere sind Lügen und Propaganda. Davon kannst du ausgehen. Deine Gläubigkeit an bezüglich der "Wissenschaft" und der Massenmedien solltest du besser mal überdenken
    Es hat überhaupt nichts mit unkritischer Wissenschaftsgläubigkeit zu tun, wenn man die Fakten der heutzutage wirklich wirksamen Methoden und Therapeutika der Humanmedizin realistisch betrachtet.

    Wieviele Menschen täglich alleine durch die Behandlung mit Insulin, durch Blutdrucksenker, durch Stents oder Dilatationen oder durch modernste OP-Methoden (Stichwort: Schlüsselloch-Eingriffe) etc. pp. vor dem vorzeitigen Tod bewahrt wurden und werden, wissen wir nicht. Aber die Zahl dürfte so hoch sein, dass den pauschalierenden Blödsinn von der angeblich nur Müll produzierenden Pharma-Industrie wirklich nur noch irgendwelche unreflektierenden Dummschwätzer plappern können.

    Natürlich ziehen solche Wirtschaftsbereiche wie Pharma und Gesundheitswesen auch jede Menge Gauner und Scharlatane an, die im Windschatten der gewaltigen Umsätze ihren schnellen Euro machen wollen. Das ist ja überhaupt nicht anzuzweifeln.

    Aber deswegen die gesamte Humanmedizin als reinen Betrug, als Lügen und Propaganda zu bezeichnen, kann wohl nur irgendwelchen Spinnern einfallen.
    .


  10. #22840
    Mud dispenser Benutzerbild von Suedwester
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    Standard AW: Coronavirus - neuartige Lungenkrankheit aus China !

    Zitat Zitat von Panther Beitrag anzeigen
    RKI Ende Januar 2020.

    Nicht schlimmer wie eine Grippe.
    Händewaschen reicht aus.
    Atemschutzmasken sind vollkommen unnötig.
    Unser Gesundheitssystem ist gut vorbereitet.
    Die Gefahr für Deutschland ist gering.

    Und solche Leute beraten dann Politiker die noch unfähiger sind, und dann entstehen dann solche Lagen wie derzeit.
    In Taiwan, Südkorea , Japan geht das Leben einigermaßen normal weiter. Die Japaner begreifen gar nicht , wie ernst die Situation in Europa und Nordamerika ist,
    weil die sich diese Fahrlässigkeit nicht vorstellen können.
    Selbst bei einem ganz normalen Schnupfen trägt jeder Japaner oder Koreaner eine Schutzmaske um die Allgemeinheit zu schützen.


    Gestern abend wurde bei ntv verkuendet, dass in Suedkorea die
    Infektionen wieder ansteigen.
    In China auch. Dort sollen Einreisende dafuer verantwortlich sein.
    Man kann in die am meisten betroffene Provinz zwar einreisen,
    derzeit aber nicht wieder ausreisen.

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