Coronavirus - Covid-19

[gurkenschorsch]

Richtig. Soviel zu Verständnis Ich schrieb extra Maximal doppelt.

Also. Es gab laut dir nicht Ü20 Grad.
Das verneinte ich. Du beschimpfst mich und gibst mir dann recht. Bist du behindert, besoffen, auf Droge? Was ist los mit dir du Vollkoffer?

[autochthon]

Hä? Ändert dieses Coronavirus unsere DNA dahingehend, dass wir nun alle Schlitzaugen bekommen?

OhFuck!!! Du bist der beste!!!

[Filofax]

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Alles nur Spaß. Und keine Toten unter 50...neeeeein.

Das ist keine echte Zeitung.
Nicht dass ich andere Zeitungen als viel seriöser einschätzen würde, aber man merkt dochs chon beim Lesen dass hier gezielt Stimmungen gemacht werden und "Fake News" verbreitet werden.

Es wird da behauptet:

Auch die Anzahl der Todesopfer erhöhte sich, wodurch sich die Zahl der Opfer in Bergamo auf insgesamt 261 und in Brescia auf 223 erhöhte. Zu den letzten Toten gehörte auch ein Mitarbeiter des Noteinsatzdienstes 118, der im Krankenhaus „Papa Giovanni XXIII“ von Bergamo im Einsatz war. Nachdem er sich mit dem Coronavirus angesteckt hatte, starb er mit nur 47 Jahren in der Nacht vom Freitag auf den Samstag im Krankenhaus.

Falsch, die Zahl der Todesopfer erhöhte sich nicht, sie sank leicht.
Der Artikel spricht eben auf die Gesamtzahl der Toten an, logisch erhöht die sich, ansonsten hätte es keine Toten gegeben in den letzten Tagen.

Das "exponentielle Wachstum" welches als Horror - Szenario aber an die Wand gemalt wurde, findet offensichtlich nicht statt bisher...
Wer solche Fake - News verbreitet und mit einer derartigen reißerischen Berichterstattung arbeitet dem ist nicht zu glauben.
Aber wenn es stimmt, dass jetzt ein 47-jähriger gestorben ist, heißt es ja nur wie absolut selten dies vorkommt. Sonst würde man ihn ja nicht als Besonderheit heraus stellen, oder? Evt. war der ja auch nicht kerngesund zuvor, das muss dann eben mal festgestellt werden.

Sicherlich sind die Todeszahlen in dieser Gegend sehr hoch, aber man muss trotzdem mal genau untersuchen woran das lag.
Ein Tropenmediziner aus Wien sagte vor einigen Tagen in einem Interview, in Wuhan wurde ein spezielles Krankenhaus für Verdachts-Fälle von Corona speziell neu errichtet, wo dann alle Fälle "auf Verdacht" eingelagert wurden. Logisch, auf diese Weise infiziert man die Leute dann eben direkt in der Klinik.
Möglicherweise ist genau dies auch in Italien passiert, man hätte dann durch die Panik alles einfach nur schlimmer gemacht. Muss alles untersucht werden und geschaut werden woran es liegt.

[marion]

Hä? Ich gebe es auf

der Genosse autochthon ist völlig den 16 MPs auf den Leim gegangen, hätte ich auch nicht gedacht aber so wat ich würde gern mal in 2 Jahren ein Forentreffen mit den Diskutanten hier machen

[Schwabenpower]

Das liegt an dem Umstand, das das Virus in einige Pflegeheime verschleppt wurde. Allerdings sind in solchen Heimen auch schon Duzende an Noroviren und verdorbenem Pudding gestorben.
Es sind nun einmal potentiell gefährdete Menschen. Lungenentzündungen und Oberschenkelhalsbrüche haben indes noch nie die Wirtschaft still gelegt.
"Pro Jahr mindestens 200 Tote und zwei Millionen Kranke allein in Deutschland: Eine neue, aggressive Bakterie hat die Salmonellose zur Volksseuche werden lassen..." (Quelle:Spiegel)

Von Menschen in der Wertschöpfung ist bisher niemand gestorben. Es waren nur ein paar Hanseln für 14 Tage in Quarantäne Wie genau unterscheidet die Wirtschaft das von 14 Tagen Urlaub oder 14 Tage Bänderriß?

[gurkenschorsch]

Das liegt an dem Umstand, das das Virus in einige Pflegeheime verschleppt wurde. Allerdings sind in solchen Heimen auch schon Duzende an Noroviren und verdorbenem Pudding gestorben.
Es sind nun einmal potentiell gefährdete Menschen. Lungenentzündungen und Oberschenkelhalsbrüche haben indes noch nie die Wirtschaft still gelegt.
"Pro Jahr mindestens 200 Tote und zwei Millionen Kranke allein in Deutschland: Eine neue, aggressive Bakterie hat die Salmonellose zur Volksseuche werden lassen..." (Quelle:Spiegel)

Ach jetzt verstehe ich. Die bei uns im Lkr infizierten Kinder sind Pflegeheimbewohner oder - betreiber.

[Imperius]

[ Beitrag zuerst in: [Links nur für registrierte Nutzer] - auf Bitten auch hier]
Pandemie - Eine Einordnung

Pandemie, Sars-Cov-2 => eine Welt auf dem Weg in den Abgrund?

Worum soll es hier gehen? Einfach über Corona labern?
NEIN!
Ich möchte versuchen, hier eine Analyse der vorherrschenden Krise/Pandemie zu geben. Rational, logisch und wissenschaftsorientiert (allerdings nicht umfassend).


1. Um ein besseres Verständnis über die aktuelle Situation zu gewinnen, sollte man zunächst einen kleinen Rückblick wagen.
Was war geschehen?
- Dez. 2019:
Die Atemwegserkrankung Covid-19 (oder „Covid-19“, für engl. corona virus disease 2019) mit dem SARS-CoV-2-Erreger (Sars-CoV-2, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2, „Schweres akutes Atemwegssyndrom Coronavirus 2“) tritt erstmals in der chinesischen Megacity Wuhan (ca. 8 Mio. Einwohner) auf.
- Jan. 2020:
-> Am 15.01.2020 spielt das Virus in der Tagesschau noch keine Rolle.
-> Am 20.01.2020 wird über das Virus in der Tagesschau berichtet. [Links nur für registrierte Nutzer]
-> Am 22.01.2020 rückt das Virus immer mehr in den Fokus der Berichterstattung unserer Medien. Siehe hier: [Links nur für registrierte Nutzer]
- Feb. 2020:
Das Virus gerät spätestens am Karneval in Deutschland außer Kontrolle. Infektionsketten können aufgrund der Masse der Kontakte nicht mehr nachvollzogen werden. Siehe hier: [Links nur für registrierte Nutzer]
Obwohl der Kreis Heinsberg (nahe niederländische Grenze und bei Mönchengladbach gelegen) als Hauptquelle der Ausbreitung gilt, hat sich das Virus wahrscheinlich über Italien und den globalen Reiseverkehr bis nach Europa und Deutschland verbreitet.
- März 2020:
-> Am 09.03.2020 sterben erstmals zwei Menschen - die ersten Toten hierzulande. [Links nur für registrierte Nutzer]
-> Am 11.03.2020 äußert sich erstmals Kanzlerin Merkel in eine Pressekonferenz zum Coronavirus.
-> Seit dem 16.03.2020 gelten bundesweite Schulschließungen und weitere Maßnahmen, die das öffentliche Leben herunterfahren.

2. Warum konnte sich das Virus so schnell und weltweit ausbreiten?
- Wenn man ein Virus verbreiten wollte, könnte es kaum eine bessere Stadt als die Megacity Wuhan geben. Ca. 8 Mio. Einwohner, mitten in China, bestens verbunden mit allen chinesischen Metropolen. Dazu kommt der internationale Flugverkehr für Touristen und Geschäftsreisende.
- Die chinesische Regierung versuchte zunächst die Ausbreitung des Virus zu vertuschen - wahrscheinlich aus volkswirtschaftlichen Gründen. Das Problem mag systemimmanent sein, wobei dann diese Regierung dramatische Maßnahmen ergriffen hat. Scheinbar auch mit Erfolg.
- In Deutschland und Europa war man jedoch auf politischer und zum Teil auf wissenschaftlicher Seite (Virologen) arrogant genug zu glauben, man wäre aufgrund eines wesentlich besseren Gesundheitssystems in der Lage, das Virus besser zu beherrschen, als dies China möglich war.

3. Was hätte man besser machen können?
- Zunächst hätte Europa mit seinen offenen Binnengrenzen gemeinsam alle Flüge aus China untersagen müssen. Dies hätte bereits ab dem 20.01.20 erfolgen können, jedoch spätenstens Ende Januar.
Weiter hätte man die Einreise in die EU von allen Chinesen und weiteren Bürgern von Corona betroffener Staaten entweder komplette verbieten müssen oder die Einreise nur mit einer 2-wöchigen überwachten Quarantäne (z. B. in Bundeswehrkasernen) erlauben sollen.
- Bereits Anfang Februar hätte man daran denken können, den Verkauf von medizinischen Produkten wie Atemschutzmasken ( OP-Masken, FFP-2 und -3 -Masken) und weiterer Schutzkleidung, welche in Krankenhäusern bei ansteckenden Infektionen Verwendung findet, einschränken können. Ein Ausfuhrstopp sowie ein Verbot von Verkauf an Privatpersonen wäre angebracht gewesen. Dies hätte man aus der Beobachtung der Situation in China lernen können.

4. Die größten Probleme:
- Zuständigkeiten:
Wer ist für was zuständig?
Wer veranlasst wann unter welchen Umständen Tests auf Covid-19?
Wer ordnet welche Maßnahmen zur Eindämung der Pandemie an?
=> Chaos im/des deutschen Föderalismus. Der Bund darf nicht einmal Maßnahmen anordnen, nur Empfehlungen geben und anderweitig unterstützen (soweit ich weiß). Die Länder geben die Verantwortung weiter an die Städte und Kreise. Diese wiederum an die Gesundheitsämter. So muss jede Behörde, jede Kommune, jedes Bundesland mit allen Ministerien und nachgeordneten Organisationen sich jeweils neu auf diese Krise, diese Pandemie einstellen. Jeder bewertet neu und anders, eine Koordination des Wissens und der Kompetenzen versickert im Machtanspruch der jeweiligen Politiker. Würden die Landespolitiker das Heft des Handelns an den Bund abgeben, so fürchten sie wohl, überflüssig zu werden und ihre eigene ökonomisch sowie sozial privilegierte Stellung zu gefährden. [Wie heißt es in Star Wars Episode 3 so schön: Kanzler Palpatine: "Alle, die Macht haben, fürchten sie wieder zu verlieren."]
=> An Kleinstaaterei haben die Germanen schon immer gelitten. Wäre das Virus tödlicher, sähe ich für Deutschland schwarz.
Andereseits ist die Situation in vielen Staaten ähnlich. Zögernde eigensinnige Politiker, Wirtschaftsinteressen, Ahnungslosigkeit und kein vorausschauendes Handeln prägen die Weltpolitik.

- Tests:
- Wie aussagekrätig sind sie?
- Wie viele Menschen tragen das Virus tatsächlich in sich?
=> Ich gehe, bei dieser Ausbreitungsgeschwindigkeit (jetzt ca. 9000 Infizierte, 20 Tote ind Deutschland), davon aus, das wir (aufgrund der wenigen Tests) im absoluten Minimum eine 10fache Menge an Personen haben, die das Virus in sich tragen oder bereits überwunden haben. Man wird es wohl nie beweisen können, aber wenn ich schätzen müsst, würde ich auf 200.000 Personen in Deutschlandland tippen, die mit Covid-19 bisher infiziert wurden.
[Links nur für registrierte Nutzer]
- Die Schwierigkeit beim Schätzen liegt darin, dass man nicht einmal alle Personen mit entsprechenden Symptomen und mindestens 38 Grad Fieber testet. Entweder wegen mangelnder Labore/Tests oder wegen der Kosten (vor allem zwischen Karneval und 10.03.20 glaube ich, dass man die Kosten scheute).
- Aber selbst wenn man all die Personen testen würde (was meist auch sinnvoll wäre wegen Antibiotikagabe) gäbe es noch eine große Dunkelziffer, weil viele Menschen die Krankheit, aufgrund eines spezifisch milden Verlaufs, kaum bemerken.

5. Was nun?
- Wir befinden uns am Beginn der größten Krise/Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg. Vermutlich ist es die größte Pandemie seit der Spanischen Grippe. Dieses Virus (Abkömmling des Influenza Virus) hatte zwischen 1918 und 1920 weltweit in mindestens zwei Wellen ca. 20 bis 50 Millionen Tote gefordet (bei ca. 1,65 Mrd. Erdenbürgern). Im Deutschen Reich starben mindestens 400.000 Menschen.
- Wir müssen uns auf nicht absehbare Zeit auf drastische Einschränkungen unserer Lebensgewohnheiten einstellen.


Fazit:
Obwohl ich am Beginn der Pandemie ein erhebliches Versagen der Politik (speziell der deutschen) sehe, denke ich, dass mittlerweile die richtigen Maßnahmen getroffen werden. Leider sind viele Idioten unterwegs, welche durch ihr leichtsinniges Verhalten die Maßnahmen des Staates untergraben und so noch strengere Maßnahmen wahrscheinlicher werden lassen oder sonst die Pandemie verlängern werden.
Ich vermute, dass die Pandemie uns noch erheblich in den nächsten 4 Wochen beschäftigen wird. Noch bis Juni mit mäßigen bis mittelstarken Einschränkungen. Und noch ein Jahr, bis es wieder so wird wie zuvor.
Die wirtschaftlichen Folgen, besonders für die weniger privilegierten Leute, werden vielleicht noch wesentlich schlimmer, als das Virus selbst.

Die Welt wird nicht untergehen, aber für viele wird es wohl richtig hart werden - mit oder ohne WC-Papier.

[Widder58]

ALTMAIER du "Wieder"....

geschenkt.

[gurkenschorsch]

Das ist keine echte Zeitung.
Nicht dass ich andere Zeitungen als viel seriöser einschätzen würde, aber man merkt dochs chon beim Lesen dass hier gezielt Stimmungen gemacht werden und "Fake News" verbreitet werden.

Es wird da behauptet:



Falsch, die Zahl der Todesopfer erhöhte sich nicht, sie sank leicht.
Der Artikel spricht eben auf die Gesamtzahl der Toten an, logisch erhöht die sich, ansonsten hätte es keine Toten gegeben in den letzten Tagen.

Das "exponentielle Wachstum" welches als Horror - Szenario aber an die Wand gemalt wurde, findet offensichtlich nicht statt bisher...
Wer solche Fake - News verbreitet und mit einer derartigen reißerischen Berichterstattung arbeitet dem ist nicht zu glauben.
Aber wenn es stimmt, dass jetzt ein 47-jähriger gestorben ist, heißt es ja nur wie absolut selten dies vorkommt. Sonst würde man ihn ja nicht als Besonderheit heraus stellen, oder? Evt. war der ja auch nicht kerngesund zuvor, das muss dann eben mal festgestellt werden.

Sicherlich sind die Todeszahlen in dieser Gegend sehr hoch, aber man muss trotzdem mal genau untersuchen woran das lag.
Ein Tropenmediziner aus Wien sagte vor einigen Tagen in einem Interview, in Wuhan wurde ein spezielles Krankenhaus für Verdachts-Fälle von Corona speziell neu errichtet, wo dann alle Fälle "auf Verdacht" eingelagert wurden. Logisch, auf diese Weise infiziert man die Leute dann eben direkt in der Klinik.
Möglicherweise ist genau dies auch in Italien passiert, man hätte dann durch die Panik alles einfach nur schlimmer gemacht. Muss alles untersucht werden und geschaut werden woran es liegt.

Du biegst es dir halt so wie es gebraucht wird. Mir zu doof. Mach ruhig.

[Ή Λ K Λ П]

Wird wohl u.a. auch der Sinn dieses ganzen Hysterie-Theaters sein...

Hier mal eine Chatnachricht meines vergnügten Schwagers über Whatssapp zum Thema Corona.

xxxxx glaube mir, diese beschissenen Mazzefresser, Kommunistenschweine und Itzigs, versuchen durch die kommenden US-Wahlen, die neuen Strukturen der globalen Finanzsystems zu ändern. CORONA dient hervorragend dafür um den Betrugsopfern Sand in die Augen zu streuen. Vor allem, aber, sollten zum Zeitpunkt der Einführung des neuen Finanzsystems die durch unkontrollierte Emissionen des letzten Dezennium verursachten Derivatenblasen weggeblasen werden. Die Fed und die EZB haben in diesen Jahren mehr Geld gedruckt als in der gesamten Vorgeschichte ihrer Entstehung. Dieses Geld wurde in verschiedene Derivate investiert. Unter dem Vorwand dieses Scheiss Coronavirus wurden Maßnamhen zur Reduzierung des Energieverbrauchs und zur Begrenzung des Transports eingeführt, die zum Zusammenbruch des Derivatemarktes führten. Diejenigen, die es nicht verstehen, haben bereits 80% ihrer Investitionen verloren, aber in Zukunft werden sie fast 100% verlieren. Wenn die Eigentümer der Emission das zuvor auf diese Weise freigegebene und von "Verlierern" verdiente Geld auf Null setzen, sind sie bereit für einen neuen Emissionszyklus.