13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Lichtblau]

Als sociopathologischen Narzissist interessierte A.H. nicht nur deutsche Kulturgüter sondern wohl noch weniger deutsche Menschen. Es gibt hierzu genug Radioaufzeichnungen seiner 'Ansprachen', Befehle etc die verlangten fuer 'ihn' bis zum 'Aeussersten' und 'letzten Mann' zu kaempfen etc. Aufopferung wurde der HJ ja schon von Jugend an mit 'Blut und Ehre'-Parolen indoktriniert.

Jedoch Deutsche ueberall waren waehrend des Krieges gluehend an ihren ' deutschen Kulturgütern' interessiert: man denke an das Merkersbergwerk mit seinen hunderten Gemaelden etc, oder an etliche Kirchen die vom Boden bis zur Decke mit Kisten voll ' deutscher Kulturgüter' vollgestopft gewesen waren; Kloster verlagerten oder versteckten ihre Bibliotheken, Bilder etc ; Stichwort St. Blasien...

Hitler war Sozialdarwinist.

Deutsche Kultur und Menschen interessierten ihn bis zu dem Punkt an dem der Krieg verloren ging. Danach waren deutsche Menschen und Kultur für ihn nicht mehr lebenswürdig.

[herberger]

Hitler war Sozialdarwinist.

Deutsche Kultur und Menschen interessierten ihn bis zu dem Punkt an dem der Krieg verloren ging. Danach waren deutsche Menschen und Kultur für ihn nicht mehr lebenswürdig.

Alle Zeitzeugen in Hitlers Umfeld sagten aus, ihnen ist bei Hitler nie extremes Gedankengut aufgefallen.

[Lichtblau]

Alle Zeitzeugen in Hitlers Umfeld sagten aus, ihnen ist bei Hitler nie extremes Gedankengut aufgefallen.

Hier ein Zitat von General Foertsch zum Sozialdarwinismus der Nazis:
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[herberger]

Hier ein Zitat von General Foertsch zum Sozialdarwinismus der Nazis:
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Etwas präziser ich meinte alle die bei Hitler beruflich beschäftigt waren.

[Zirrus]

Wenn ein Industriebetrieb aber mehr Ausschuss produziert, als verkaufsfähige Ware, dann wird er den Laden zumachen müssen.

Dieses Land ist gerade dabei den Laden zuzumachen.

[Zirrus]

Alle Zeitzeugen in Hitlers Umfeld sagten aus, ihnen ist bei Hitler nie extremes Gedankengut aufgefallen.

Wie sollten diese extremen Zeugen denn auch extremes Gedankengut bei Hitler feststellen, oder anders gesagt, wer stinkt nimmt den Gestank des Anderen nicht wahr.

[Registrierter]

Der Mordbefehl für die Juden kam von Hitler und dennoch gibt es kein Dokument das belegt, dass Hitler es wollte und initiierte. Warum nicht? Hitler wolle nach dem Kriegt als „makelloser Führer“ dastehen und deshalb (wollte er) durfte er mit solchen Dingen nicht im Zusammenhang gebracht werden.

Wenn bis heute nicht belegt ist, dass Hitler diesen Befehl gab, auf welcher Grundlage wird dann heute davon ausgegangen, dass er diesen Befehl gab?
Diese siegermächtlich oktruierte Version der Geschichte hat sich mir noch nie vollständig erschlossen.

Was wir jedoch wissen, ist, dass Hitler sich sogar für die Rettung von Juden einsetzte.
Was sind die Quellen dafür, dass Hitler überhaupt die Vernichtung von Juden anordnete oder diese überhaupt wollte?

David Irving ist als einer der intimsten Kenner des WK2 bekannt, da er fließend deutsch spricht und Zugang zu deutschen Dokumenten in diversen Archiven hatte. Seine These ist, dass Hitler nichts vom Massenmord an Juden wußte, in Sobibor und Treblinka jedoch etwa 2 Mio. Juden ohne Hitlers Wissen ermordet wurden.

Im 1985er Zündelprozess wurde Dr. Raul Hilberg als Zeuge geladen, der mit seiner 1000-Seiten-Schrift „Die Vernichtung der europäischen Juden“ den Judenmord dokumentierte und damit den Doktorgrad erwarb. Hilberg, galt seit den 60er Jahren bis zu seinem Tod im Jahr als weltweit führende Referenz zum Thema Judenvernichtung im Dritten Reich.
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Auf Befragung im Zeugenstand durch den Anwalt im 1985er Zündelprozess in Kanada musste er jedoch zugeben, dass er bis 1985, also 40 Jahre nach Ende des WK2, keine Dokumente finden konnte, welche den Massenmord an den Juden anordneten.
Weiterhin wurde er vom Richter befragt, ob er Dokumente kenne, welche die Ermordung von Juden durch Gas belegten. Auch dies mußte er im Jahr 1985 verneinen.

Das vollständige, etwa 5000 Seiten lange Protokoll des Prozesses ist unter
"1985 Zundel trial protocol" im Netz zu finden.

Was ich noch nicht verstanden habe:
Welches sind dann heute dann die historischen Belege, welche jedem Gericht erlauben, von Offenkundigkeit zu sprechen und Menschen ins Gefängnis zu werfen, welche den organisierten Massenmord infragestellen, wie zB Frau Prof. Dr. Haverbeck?

Das sollte man mal ein für allemal klarstellen, damit es nicht immer wieder zu Diskussionen kommt.

[herberger]

Wie sollten diese extremen Zeugen denn auch extremes Gedankengut bei Hitler feststellen, oder anders gesagt, wer stinkt nimmt den Gestank des Anderen nicht wahr.

2 dieser Zeitzeugen standen der SPD später nahe.

[Zirrus]

2 dieser Zeitzeugen standen der SPD später nahe.

Sag ich doch, wer stinkt nimmt den Gestank der Anderen nicht war. Und das die SPD stinkt, ist doch wohl keine Frage.

[Zirrus]

Wenn bis heute nicht belegt ist, dass Hitler diesen Befehl gab, auf welcher Grundlage wird dann heute davon ausgegangen, dass er diesen Befehl gab?
Diese siegermächtlich oktruierte Version der Geschichte hat sich mir noch nie vollständig erschlossen.

Was wir jedoch wissen, ist, dass Hitler sich sogar für die Rettung von Juden einsetzte.
Was sind die Quellen dafür, dass Hitler überhaupt die Vernichtung von Juden anordnete oder diese überhaupt wollte?

David Irving ist als einer der intimsten Kenner des WK2 bekannt, da er fließend deutsch spricht und Zugang zu deutschen Dokumenten in diversen Archiven hatte. Seine These ist, dass Hitler nichts vom Massenmord an Juden wußte, in Sobibor und Treblinka jedoch etwa 2 Mio. Juden ohne Hitlers Wissen ermordet wurden.

Im 1985er Zündelprozess wurde Dr. Raul Hilberg als Zeuge geladen, der mit seiner 1000-Seiten-Schrift „Die Vernichtung der europäischen Juden“ den Judenmord dokumentierte und damit den Doktorgrad erwarb. Hilberg, galt seit den 60er Jahren bis zu seinem Tod im Jahr als weltweit führende Referenz zum Thema Judenvernichtung im Dritten Reich.
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Auf Befragung im Zeugenstand durch den Anwalt im 1985er Zündelprozess in Kanada musste er jedoch zugeben, dass er bis 1985, also 40 Jahre nach Ende des WK2, keine Dokumente finden konnte, welche den Massenmord an den Juden anordneten.
Weiterhin wurde er vom Richter befragt, ob er Dokumente kenne, welche die Ermordung von Juden durch Gas belegten. Auch dies mußte er im Jahr 1985 verneinen.

Das vollständige, etwa 5000 Seiten lange Protokoll des Prozesses ist unter
"1985 Zundel trial protocol" im Netz zu finden.

Was ich noch nicht verstanden habe:
Welches sind dann heute dann die historischen Belege, welche jedem Gericht erlauben, von Offenkundigkeit zu sprechen und Menschen ins Gefängnis zu werfen, welche den organisierten Massenmord infragestellen, wie zB Frau Prof. Dr. Haverbeck?

Das sollte man mal ein für allemal klarstellen, damit es nicht immer wieder zu Diskussionen kommt.

Hitler wusste immer sehr gut über die Abläufe im Deutschen Reich Bescheid. Das er die Juden hasste war auch kein Geheimnis, man braucht nur seine Reden anhören, in denen er Regelmäßig die Juden drohte oder sein Buch „Mein Kampf“ durchlesen, um zu wissen, was er plante und wollte.