Zinsen

[twoxego]

Das Problem ist, wie willst Du in einem Wirtschaftssystem ohne Zins auskommen? Das funktioniert nicht! Auch in islamischen Ländern wird das Verbot durch Tricks umgangen, weil es in einem Wirtschaftssystem nicht anders geht.

dies ist die gängige lehrmeinung, die sich von den hochschulen bis in die magazine der branche als uniform darstellt und deren glaubwürdigkeit erst neulich einen erheblichen dämpfer erhielt, der allerdings inzwischen schon wieder verdrängt wurde.

was sich übrigens, wie ich ziemlich fest glaube, demnächst als fehler herausstellen wird.

es gibt mehrere alternative modelle.
ich werde mit einem marktgläubigen allerdings nicht darüber streiten.
das ist mir zu langweilig und mühselig.

da könnte ich auch versuchen das meer mit den händen leer zu schöpfen.

[Cicero1]

dies ist die gängige lehrmeinung, die sich von den hochschulen bis in die magazine der branche als uniform darstellt und deren glaubwürdigkeit erst neulich einen erheblichen dämpfer erhielt, der allerdings inzwischen schon wieder verdrängt wurde.

Das hat nicht nur mit gängiger Lehrmeinung zu tun, sondern mit den realen Erfahrungen in der Praxis. Ich habe Dir bereits das Beispiel mit den islamischen Ländern genannt, die das Zinsverbot mangels realer Durchführungsmöglichkeit mit Tricks umgehen.

es gibt mehrere alternative modelle.

Wie sollen die denn aussehen?

ich werde mit einem marktgläubigen allerdings nicht darüber streiten.
das ist mir zu langweilig und mühselig.

da könnte ich auch versuchen das meer mit den händen leer zu schöpfen.

Dann schreib doch gleich, dass Du nicht weißt, wie man das Problem in der realen Praxis lösen kann, anstatt Deinen Diskussionsteilnehmern irgendwelche Plattitüden an den Kopf zu werfen.

[Freelancer]

Wer Geld verleiht, verzichtet auf Konsum, möchte dafür eine Entschädigung. Der Zugewinn besteht aus dem Verzicht auf Konsum.

Das sind nur Märchen, die Geldverleiher erzählen, um Zinsen zu rechtfertigen und so zu tun, als wären Zinsen eine Art Schadensersatz, weil man ja ach so leiden muss, wenn man Geld verleiht.

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ich Geld gegen Zinsen verleihe, weil ich nicht das Gefühl habe, auf etwas zu verzichten. Im Gegenteil. Ich habe das Gefühl, dass dieses Geld momentan für mich völlig überflüssig ist und ich es zu schade finde, dass es einfach nur rumliegt und nicht verwendet wird.

[Cicero1]

Jesus hat den Zins gehaßt wie er allen Geldhandel haßte. Deshalb haben wir Christen den Zins abgeschafft. Der Zins dient nur denen, die nicht im Schweiße ihrer Nasen arbeiten, sondern vom Schweiß anderer leben wollen.

So wie die Kirchensteuer dem Klerus dient, damit er von der Arbeit anderer leben kann.

[klartext]

das war mir, so ohne absätze, zu lang.

tatsächlich ist zins von übel, weil der zugewinn quasi aus dem nichts oder besser gar nicht entsteht.

neulich sagte ein britischer banker, in seltsamer und vermutlich vorübergehender einsicht, sinngemäss: "wir mussten erkennen, dass unser vorgeblicher reichtum lediglich in den köpfen anderer existierte."

vergleiche dazu auch den "Josephs Groschen".

Ich verstehe, du verleihst Geld zinslos.

[Cicero1]

Das sind nur Märchen, die Geldverleiher erzählen, um Zinsen zu rechtfertigen und so zu tun, als wären Zinsen eine Art Schadensersatz, weil man ja ach so leiden muss, wenn man Geld verleiht.

Das ist die volkswirtschaftliche Definition, verhaltenspsychologisch erklärt. In der realen Welt gibt es aber auch noch die Inflation, auch dafür ist der Zins ein Schadensersatz.

Stell Dir vor, Du hast genügend Geld, um Dir eine Wohnung zu kaufen und wohnst aber noch zur Miete. Wenn Du die Wohnung nicht kaufst und weiter zur Miete wohnst, möchtest Du für den Verzicht (Wohnungskauf) eine "Enschädigung", wenn Du das Geld nicht ausgibst. Du wirst das Geld verzinst anlegen, schließlich zahlst Du ja noch weiter Miete.

Das Zinsproblem gilt ja auch für die Vermieter von Immobilien. Die Christen und Moslems, die ich kenne und die ihre Immobilie Mietern zur Verfügung stellen, lassen die Mieter auch nicht umsonst wohnen, sondern verlangen Miete (rechtliche Definition: "Mietzins").

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ich Geld gegen Zinsen verleihe, weil ich nicht das Gefühl habe, auf etwas zu verzichten. Im Gegenteil. Ich habe das Gefühl, dass dieses Geld momentan für mich völlig überflüssig ist und ich es zu schade finde, dass es einfach nur rumliegt und nicht verwendet wird.

Du hast aber nicht erklärt, warum es Dich stört, wenn es einfach "nur rumliegt"? Du verhälst Dich ja genau so, wie es die Volkswirtschaftslehre definiert. Statt zu konsumieren, sparst (verleihst) Du es gegen Zahlung von Zinsen.

[Sathington Willoughby]

hätte Joseph von Nazaret zu lebzeiten einen Groschen zu 5% verzinst verliehen und sich nie mehr darum gekümmert, würden ihm heute mehrere klumpen gold gehören, von denen jeder grösser als die erde wäre.
die frage wäre: wo kam dieses gold her?
die nebenfrage lautet: gibt es überhaupt soviel?

Dieses Geld ist nicht existent. Denn: im Laufe der Zeit gab es immer wieder Krisen, Zusammenbrüche oder sinkende Kurse.
Sie es mal so: damals hat er, sagen wir mal, 0,00001% des vorhandenen Geldes gehabt, Gegenwert 1 Groschen.
HEute hätte er nicht viel mehr gehabt, nämlich 0,00001% des vorhandenen Geldes - aber der heutigen Geldmenge! Diese ist um ein Vielfaches Größer Dasd liegt daran, das es viel mehr Produkte, Dienstleistungen etc. gibt.
Daher ist die zweite Frage auch obsolet.

Geld wird gg. Zins an Unternehmen ausgeliehen, in der Hoffnung auf Rendite. Istz das Unternehmen rentabel, erhöht sich auch die Geldmenge, denn der Gegenwert der vorhandenen Wirtschaftsleistung ist gestiegen - durch Zinsen und Geldausleihen vergrößert und verbessert (im Idealfall) sich also eine Volkswirtschaft.
So kann man mit den neuen Maschien besser, mehr und ökologischer produzieren. Ohne Zins hätte niemand Geld verliehen, die Produkton wäre stagniert und niemand hätte was davon gehabt.
Es spornt also auch die Menschen dazu an, was zu leisten.

[Sathington Willoughby]

dies ist die gängige lehrmeinung, die sich von den hochschulen bis in die magazine der branche als uniform darstellt und deren glaubwürdigkeit erst neulich einen erheblichen dämpfer erhielt, der allerdings inzwischen schon wieder verdrängt wurde.

was sich übrigens, wie ich ziemlich fest glaube, demnächst als fehler herausstellen wird.

es gibt mehrere alternative modelle.
ich werde mit einem marktgläubigen allerdings nicht darüber streiten.
das ist mir zu langweilig und mühselig.

da könnte ich auch versuchen das meer mit den händen leer zu schöpfen.

Du kannst gerne alternative Modelle vorstellen.
Der Islam versucht weitgehend ohne Zins auszukommen - sau dir die VOlkswirtschaft der islamischen Länder an, die kommen auf keinen grünen Zweig. So läufts ohne Zinsen

[Die Petze]

Ich verstehe, du verleihst Geld zinslos.

Es geht nicht darum eine Leistung zu erbringen ohne eine Gegenleistung zurück zubekommen.
Der gravierende Fehler im seit Jahrtausenden herrschenden monetären System ist aber tatsächlich Zins und Zinseszins.

Um Zinsen bedienen zu können, gibt es immer einen letzten Schuldner in der Kette den die Hunde beißen....so ist es möglich das sich fiktive Werte unendlich vermehren und bei einer Minderheit der Teilnehmer dieses Systems sammeln.

Geld ist Macht...mehr Geld ist mehr Macht....ganz einfach

Man müsste vielleicht u.a. Giralgeld mit einem allgemein gültigen Verfallsdatum versehen...diese Modelle existieren bereits in mehreren Regionalwährungen...

[Sathington Willoughby]

Man müsste vielleicht u.a. Giralgeld mit einem allgemein gültigen Verfallsdatum versehen...diese Modelle existieren bereits in mehreren Regionalwährungen...

Und parallel dazu existiert eine normale Währung, ohne die dieses Kunstgeld zusammenbrechen würde.
Wer würde denn noch größere INvestitionen zusammenbekomen? Wer würde denn mehr leisten, wenn das Geld unmittelbar danach verkonsumiert werden muss?