Hat der "Osten" den Westen runiert ?

[GnomInc]

Wie viel hat man nochmal in den Osten gebuttert?! Ne Billiarde? Also was soll das Geheule?!

Irgendwie hast du wohl nie mit Kosten / Nutzen- Rechnungen zu tun gehabt .

Sicher sind Milliarden im Osten investiert worden.

Hast du auch die Summe ( Milliarden ) , welche im gleichen Zeitraum im Osten an
Steuern und Soli gezahlt worden sind ?

Hast du auch die Summe ( Milliarden ) , welche 17 Millionen im Osten im
Konsum und als private Investitionen ausgegeben haben ?
Von Autokäufen über Immobilienreparaturen bis zum Einrichten von
zeitgemässen Betrieben ?

Solltest du jemals in der Lage sein, mit echten Zahlen zu argumentieren ,
dann kannst du das Maul wieder aufreissen ...

[DJ_rainbow]

Dabei sollte aber nicht vergessen werden, daß man allgemein den Zustand der ostdeutschen Industrie bei weitem überschätzt hat, wie auch die Produktivität.

Richtig, das ist die Schuld der jetzt ewig rumheulenden Linksknaller von der SED.

Und was auch häufig vergessen wird ist die Belastung in der westdeutschen Rentenkasse.
Wir zahlen Renten für Rentner, welche nie in das westdeutsche Rentensystem eingezahlt haben.

Hier irrst Du: Die Ossis haben in ihr eigenes - genauso kleptoman strukturiertes - Generationenbetrugssystem eingezahlt und dort Ansprüche erworben. Die Ossis, die heute Arbeit haben, finanzieren u. a. auch heutige Westrentner. Sie zahlen übrigens auch Soli.

Und überlege mal was die Umtauschquote der Ostmark zur DM gekostet hat.

Was denn? Den großen Reibach haben einige Wessis und auch einige Ossis damit gemacht. Wirtschaftlich angemessen wäre was anderes gewesen, da hast du schon recht, aber wir sind doch nun mal ein Sozialstaat, insofern wäre genau die gleiche Kohle auch bei anderer Handhabung geflossen, nur aus anderen Töpfen.

Und wenn man schon zusammenrechnen will, was insgesamt gezahlt wurde, muss man aufpassen: Demagogen rechnen da gerne Dinge rein, die auch im Westen der Bund bezahlt, Stichwort Autobahn bspw.

[henriof9]

Irgendwie hast du wohl nie mit Kosten / Nutzen- Rechnungen zu tun gehabt .

Sicher sind Milliarden im Osten investiert worden.

Hast du auch die Summe ( Milliarden ) , welche im gleichen Zeitraum im Osten an
Steuern und Soli gezahlt worden sind ?

Hast du auch die Summe ( Milliarden ) , welche 17 Millionen im Osten im
Konsum und als private Investitionen ausgegeben haben ?
Von Autokäufen über Immobilienreparaturen bis zum Einrichten von
zeitgemässen Betrieben ?

Solltest du jemals in der Lage sein, mit echten Zahlen zu argumentieren ,
dann kannst du das Maul wieder aufreissen ...

Du vergißt allerdings dabei, daß reichliche Mio schon allein für den " Wiedersaufbau " in den Osten fließen und geflossen sind.
Der Soli deckt diese Kosten nicht mal annähernd ab zumal der ja nur in wenigen Gemeinden auch für den " Aufbau " verwendet wird.
Und wieviel kommt an Steuern wieder zurück wenn wir im Osten eine höhere Arbeitslosenquote haben ?

[Deutschmann]

Du vergißt allerdings dabei, daß reichliche Mio schon allein für den " Wiedersaufbau " in den Osten fließen und geflossen sind.
Der Soli deckt diese Kosten nicht mal annähernd ab zumal der ja nur in wenigen Gemeinden auch für den " Aufbau " verwendet wird.
Und wieviel kommt an Steuern wieder zurück wenn wir im Osten eine höhere Arbeitslosenquote haben ?

Ich möchte da nicht wieder Öl ins Feuer gießen, aber ein Großteil des Soli ist mitnichten nach Mitteldeutschland geflossen. Der halbe Ostblock hat Zahlungen aus diesem "Solidaritätsfond" erhalten. Das war bis zur "Neugestaltung" auf den Seiten des Bundestages sogar noch zu lesen.

[twoxego]

Du vergißt allerdings dabei, daß reichliche Mio schon allein für den " Wiedersaufbau " in den Osten fließen und geflossen sind.

Du weisst aber schon, welche firmen diesen "wiederaufbau"
im wesentlichen betrieben und wohin das geld am ende dann floss?


anmerkung am rande:
ich zahlte knapp 12 jahre, monatlich einen für zonale verhältnisse nicht unerheblichen betrag in ein zusatzrentensystem ein.
ich hätte das geld auch aus dem fenster werfen können. es löste sich über nacht in nichts auf.
es war zwar nur plastegeld, etwas nettes dafür zu kaufen, wäre trotzdem möglich gewesen.

[Deutschmann]

Du weisst aber schon welche firmen diesen "wiederaufbau"
im wesentlichen betrieben und wohin das geld am ende dann floss?


anmerkung am rande:
ich zahlte knapp 12 jahre, monatlich einen für zonale nicht unerheblichen betrag in ein zusatzrentensytem ein.
ich hätte das geld auch aus dem fenster werfen können. es löste sich über nacht in nichts auf.

Da sind nicht nur Zahlungen für den Wiederaufbau dabei. Das Geld fließt heute noch - und da wird kaum noch "aufgebaut".

[Eridani]

ein. Es sind nicht die Menschen in Mitteldeutschland, die uns in irgendeiner Weise ruinieren. Es war und ist ein Glück, daß sie das kommunistische Zwangsregime losgeworden sind und wir seit 20 Jahren vereint in einem freien Deutschland leben.

Was uns vielmehr ruiniert, ist der Haufen hasenfüßiger und unfähiger Politdarsteller in Berlin und sonstwo, die zunehmend als Instrument von Lobbyinteressen handeln und die das Pflichtbewußtsein für die Mehrung des Staatswohls völlig vermissen lassen. Schade, daß man sie nicht sämtlich wegen Meineides an die schönen Laternen unseres Landes hängen darf.

Interessante Frage übrigens, ein Tag nach dem 17. Juni.

Sehe ich auch so! Es sind aber auch die gewaltigen Unsummen und Tranferleistungen, die wir an EU, NATO, Israel, div. Hilfsorganisationen, an Schmarotzer aller Couleur incl. Wohlstandsflüchtlinge zahlen müssen.

Es sind die feinen Herren, die mit kleinen Koffern nachts über die Grenzen von Lichtenstein, der Schweiz oder Andorra verschwinden; es sind schwarze Schafe von Medizinern an Krankenhäusern, freche Abzocker bei BASF und Apotheken, die wie Unkraut in den Städten sprießen, wo Nachbargeschäfte und Läden reihenweise dicht machen müssen, es sind Schwarzarbeiter, Steuerhinterzieher und mafiöse Strukturen in der Wirtschaft, die Geld und Arbeitsplätze ins Ausland schaffen.
Es sind Banken und Börsen, die in ihrem eigenen kleinen Universum, abgehoben von der restlichen Welt, ihre virtuellen Dollars, Euros und Pfunde im minutentakt um den Erdball jagen.

All das in der Summe, beschert unserem ausgebluteten Land, einst die Lokomotive Europas, die weltweit höchsten Steuern - presst aus den kleinen Leuten und der Mittelschicht den letzten Cent heraus, damit dieses perverse Endzeitsystem weiter künstlich am Leben gehalten werden kann.

Und Merkel, Westerwelle & Co. sind die Verwalter dieses abgewirtschafteten Systems; die Fußabtreter der Bankster und Bosse in den globalen Vorstandsetagen des internationelen Monopolkapitals.

Dieses Gebilde ist nicht mehr veränderbar, dieser Selbstbedienungsladen der politischen Klasse ist nicht mehr weiter entwickelbar, weil seine Fundamente und Säulen aus Raffgier, Filz, Vetternwirtschaft, Klüngel, Arroganz und schierer Machtgeilheit bestehen.

Dieser Elfenbeinturm ist nicht mehr sanierbar; - er muss gesprengt, und von Grund auf neu errichtet werden.

E:

[twoxego]

Da sind nicht nur Zahlungen für den Wiederaufbau dabei. Das Geld fließt heute noch - und da wird kaum noch "aufgebaut".

ich griff nur den viel bemühten wiederaufbau thematisch auf.

der geldfluss seinerzeit wurde reichlich dokummentiert.
ich werde diese alte geschichte nicht erneut auseinander klamüsern.

dass es damals auch mehr als einen herrn Jürgen Schneider gab, wäre in diesem zusammenhang ein weiters thema.

die zone wurde von goldgräbern regelrecht überschwemmt.
auch deren bankleitzahlen verwiesen eher nicht auf die sparkasse Leipzig.

zum schluss müsste man dann noch so lustige geschichten erzählen, wie die vom christdemokratischen, ostdeutschen verkehrsminister, der nach seinem schmählichen abgang mal eben so eine privatbank gründete, vermutlich nicht mit dem geld, dass er hatte, weil er jahrzehte lang immer den billigsten fusel trank.

[Deutschmann]

der geldfluss seinerzeit wurde reichlich dokummentiert.
ich werde diese alte geschichte nicht erneut auseinander klamüsern.

Offensichtlich reden wir von zwei verschiedenen Dingen.

[henriof9]

Hier irrst Du: Die Ossis haben in ihr eigenes - genauso kleptoman strukturiertes - Generationenbetrugssystem eingezahlt und dort Ansprüche erworben. Die Ossis, die heute Arbeit haben, finanzieren u. a. auch heutige Westrentner. Sie zahlen übrigens auch Soli.

Moment, ich meinte die Menschen, welche zum Zeitpunkt der WV und kurz danach Rentner waren bzw. wurden.

Laut "Die Entwicklung der Renten in der DDR" (Püschel, Herbert; Opladen erschienen 1997) betrug die Durchschnittsrente (einschließlich der freiwilligen Zusatzrente, ein Art Riesterrente, an der sich der Arbeitgeber und der Staat aber nicht beteiligte, die also komplett allein vom Arbeiter vom Netto bezahlt wurde) 1988 312 Ostmark.
Außerdem gab es einen so gen. Aufstockungsbetrag der erst im Laufe der Jahre abgebaut wird.
Die Großmutter meiner Frau z.B. bekam nach der WV eine Rente ( vorher um die 450 Ostmark, wegen der 6 Kinder ) ca. 500 DM und einen Aufstockungsbetrag von etwas über 500 DM, also etwas über 1.000 DM Rente.

Der Focus schrieb dazu :

Ostdeutsche Männer bekamen bei einem Renteneintritt von 65 Jahren im Jahr 2005 durchschnittlich eine „Regelaltersrente“ von 1.127 Euro ausgezahlt, während es bei westdeutschen Männern 781 Euro waren, wie die „Bild“-Zeitung unter Berufung auf Daten des Deutschen Rentenversicherungs Bundes berichtete.

Heute erhalten Renter, die ihre Ansprüche in der DDR erworben haben also im Schnitt höhere Renten ausgezahlt, als Bürger in Westdeutschland.

Nach der Wiedervereinigung entstanden Gesamtdeutschland auch durch die ungedeckten DDR Renten extreme Lasten.
Heute schießt der deutsche Staat (Haushalt 2008) 78.500.000.000 Euro aus Steuermitteln (27,72% des Gesamthaushaltes) in die Rentenkasse zu, damit die Renten bezahlt werden können. Pensionen und Beamtenrenten sind hier noch nicht enthalten.

Was denn? Den großen Reibach haben einige Wessis und auch einige Ossis damit gemacht. Wirtschaftlich angemessen wäre was anderes gewesen, da hast du schon recht, aber wir sind doch nun mal ein Sozialstaat, insofern wäre genau die gleiche Kohle auch bei anderer Handhabung geflossen, nur aus anderen Töpfen.

Es geht nicht um den Reibach einiger weniger, der Umtauschkurs war ein Geschenk an die Ossis, er hätte eigentlich so geschehen müssen wie er in den westdeutschen Wechselstuben immer gehandlt wurde.
Klar sind wir ein Sozialstaat, wie wir ja an den Renten sehen können, es ändert aber nichts daran, das uns die WV um einiges mehr gekostet hat und kostet, als die Portokasse hergibt.