Die Kirchen. Versteckte Macht im Staat. Sind Kirchen reformwillig und reformfähig ?

[ABAS]

Die zu belegen hier noch niemandem gelungen ist.

Wenn die Strasse nass von Regentropfen ist,
muss ich nicht belegen, dass es geregnet hat.

[Nachbar]

Ganz ehrlich die Frage gestellt:

Wozu braucht ein Mensch diese Feudalorganisation christlich-konstantinische Kirche(n)?

[dr-esperanto]

Und warum haben jetzt die deutschen Jesuiten vom Canisius-Kolleg die ganze Pädo-Diskussion ins Rollen gebracht, während der römische Jesuitenpater Lombardi alles leugnet? Kommunikations und Koordinierungsprobleme?

[dr-esperanto]

Mein zugegeben gewagter Ansatz liegt darin, eine Chance
zu sehen, dass die Jesuiten mit dem Vatikan brechen und
und eine Reformfähigkeit begünstigen. Sie wären dazu in
der Lage.

Wenn die Jesuiten das " sinkende Schiff " Vatikan rechtzeitig
verlassen, liesse sich eine Adaption der röm.-katholischen
Kirche an die Erfordernisse des 21. Jahrhunderts vornehmen.

Es könnte damit ohne Verrat am spirituellen Glauben ein Weg
zur Anpassung an die Realität der dynamischen Gesellschaft
geschaffen werden. Die Macht der Jesuiten ist als Interface im
Sinne der weltlichen Gesellschaft genauso einsetzbar, wie sie
jetzt durch den Vatikan dagegen eingesetzt wird.

Ich stelle mir einen Putsch, eine Revolte der Jesuiten innerhalb
des Machtgefüges von Vatikan und röm.- kath. Kirche vor. Das
könnte einen Selbstreinigungseffekt haben und dem Imag der
röm. kath. Kirche förderlich sein.

Da Jesuiten hoch intelligent, gebildet, gerissen und verschlagen
sind, müssten sie sich Eigenvorteile in diesem Ansatz versprechen.
Der Jesuitenorden wird nur dann dem Vatikan in den Rücken fallen.
Das wäre mein Ziel und die Reformen werden damit forciert.

In den USA werden schon Andeutungen gemacht, das einige der
mächtigsten Jesuiten den Kopf des Papstes sehen wollen, da dieser
Papst versagt und den Vatikan schwächt. Der Idealfall wäre wenn
die machtvollen Jesuiten diesen unzeitgemässen Vatikanstaat nicht
länger loyal stützen, sondern den Abgesang selbst aktiv einleiten.

Das könnte tatsächlich passieren: die Jesuiten lassen Papst und Vatikan absaufen und übernehmen die Restkirche. Von Putsch und Verrat im Vatikan ist ja in vielen Prophezeiungen, wie z.B. bei Vassula, die Rede.

[jak_22]

Wenn die Strasse nass von Regentropfen ist,
muss ich nicht belegen, dass es geregnet hat.

Billige Ausflucht. Es bleibt Dampfplauderei.

[ABAS]

Es sind Denkanstösse. In Bezug auf die Urteilsfähigkeit
müssen alle Denkrichtungen in verschiedenen Ebenen
mit einbezogen werden. Das es kein Interface für die
Kommunikation zwischen der spirituellen Ebene des
Glaubens und der realen Welt des Seins gibt, können
nur Szenarien aufgestellt werden wie es heute sein kann
und in Zukunft sein wird. Alle Menschen hoffen, ohne sich
im klaren über die Wahrscheinlichkeit des Eintretens und
der Erfüllung der Hoffnungen und Wünsche zu sein.

Kirchenmacht dagegen basiert nicht auf eine Hoffnung
der Amtsträger, sondern darauf mit welchen Mitteln und
Instrumenten Machterhalt wahrscheinlicher oder nicht
wahrscheinlicher ist. Vatikan und Jesuiten sind eiskalte
Rechnern, damit den spirituell Gläubigen überlegen und
können sie für Ihre Zwecke ausnutzen, ohne das es den
Gläubigen in Ihrer Hoffung und dem Vertrauen bewusst
wird.

[Leila]

Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?

Richtige Frage.

Ihr Leute von heute, schaut doch einmal die modernen Kirchengebäude an, welche Schuhkartons gleichen oder Schwarzwäldertorten (Mario Botta); und wie sie ausgemalt sind – als wären Affen zu Werke gegangen. Seitdem die Kirche nicht mehr tonangebend ist, erklingen verstimmte elektrische Gitarren in umbauten heiligen Hohlräumen. Nebst der „politisch korrekten Bibel“ für Geisteskranke gibt es ‚kindergerechte‘ Bibeln als Comics zu kaufen. Der Papst fährt im Papamobil, das „Wort zum Sonntag“ ist per TV zu vernehmen und die heilige Madonna aus Plastik dient zugleich Nachttischlampe – anscheinend zur Erinnerung daran, das man „es“ nur im Dunkeln treiben soll.

[jak_22]

Ihr Leute von heute, schaut doch einmal die modernen Kirchengebäude an, welche Schuhkartons gleichen oder Schwarzwäldertorten (Mario Botta); und wie sie ausgemalt sind – als wären Affen zu Werke gegangen. Seitdem die Kirche nicht mehr tonangebend ist, erklingen verstimmte elektrische Gitarren in umbauten heiligen Hohlräumen. Nebst der „politisch korrekten Bibel“ für Geisteskranke gibt es ‚kindergerechte‘ Bibeln als Comics zu kaufen. Der Papst fährt im Papamobil, das „Wort zum Sonntag“ ist per TV zu vernehmen und die heilige Madonna aus Plastik dient zugleich Nachttischlampe – anscheinend zur Erinnerung daran, das man „es“ nur im Dunkeln treiben soll.

Dazu wäre mehreres zu sagen. Zuvorderst - mit dem im Strang angesprochenen
"Thema" hat das nur wenig zu tun. Kirchenarchitektur hat sich schon immer
gewandelt im Lauf der Zeit - daran kann ich an sich nichts Verwerfliches finden.
(Notre-Dame finde ich persönlich zB schöner als Sacre-Coeur, aber jedem
das Seine). Moderne Kirchenarchitektur hat teilweise tatsächlich den Charme
eines Schuhkartons, d'accord, aber das ist nicht nur auf Kirchenarchitektur
beschränkt. Ähnlich sieht es mit der Musik aus. Ich bin da in meinem Urteil nicht
so streng. Wenn die Botschaft richtig und wahrhaftig verkündet wird, soll ein
jeder den Herrn preisen, wie es ihm richtig erscheint.

Ich habe als Kind auch eine Kinderbibel besessen. Viele Bilder, wenig Text. Ob
das ein Comic war - keine Ahnung. Kinder mögen Geschichten, und ob das nun
Märchen sind, oder die Weihnachtsgeschichte, ist dabei relativ gleichgültig.

Luther hat das modernste Medium seiner Zeit genutzt, um seine Version der
Wahrheit zu verkünden - den Buchdruck; heutzutage wäre er vermutlich ins
Fernsehen gegangen. Warum nicht.

Über den Kitsch der Nachttischlampe mag ich eigentlich nicht wirklich diskutieren.
Nur soviel: Bei meinem letzten Besuch der Notre Dame (hier schließt sich der Kreis)
musste ich mich im Inneren der Kirche an zahlreichen bunten Souvenir-Automaten
vorbeizwängen, die blinkten und Touristen ihre Kunststofferzeugnisse feilboten.
Widerlich. Ich hätte am Liebsten ... lassen wir das.

Ach ja, ich treibe es am Liebsten "hell". Erstaunlich, wieviele Leute sich über die
sexuellen Präferenzen anderer Gedanken machen.

Ich wünsche, wohl geruht zu haben,

Jan

[Brotzeit]

Die Heilige Kirche Jesu ist eine Weltkirche, die das Tagesgeschwätz aussterbender Völker wie des deutschen nicht so wichtig nimmt.

Deutschland ist Benedikt noch nicht mal so wichtig, als daß er dieses Land einmal offiziell besucht hätte.

Ich kann es ihm nicht verdenken: Eine Reise in die deutsche Hauptstadt Berlin und man hat preußisch-anatolische Scheiße am Fuß.

Sarkasmusmodus "An!"

"Sehr gehaltvoll!" ...........Dieser Beitrag gibt genauso viel her wie der Detritus den Papst in der Kloschüssel hinterläßt.

Sarkasmusmodus "Aus!"

[Leila]

[…]

Vielen Dank, lieber Jak, für Deine lange Entgegnung. Wer wem hinterherhinkt habe aufgezeigt. Nun will ich das Gegenteil von dem beweisen, was ich schrieb – möglichst kurz.

Der Ursprung des neudeutschen Begriffs „Merchandising“ ist erzkatholisch: er bezeichnet den Handel bzw. Verkauf von Devotionalien. Die Geistlichen wissen schon seit langem, daß die von ihnen geistig Abgestumpften etwas Handfestes haben wollen, damit sie nicht handgreiflich werden. – Das lateinische Wort „devot“ bedeutet übrigens „unterwürfig“.

Die Kirchen sind, wenn mit diesem Wort nicht die Bauwerke gemeint sind, sonst nichts anderes als wirtschaftliche Unternehmen, welche zu ihrer Existenzsicherung sogar gutmundende Liqueurs verkaufen (wie z.B. im [Links nur für registrierte Nutzer]), wohl als Ersatz fürs unfaßbar Spirituelle.

Jedem, der meinem Verweis folgte, müssen die zwei Wörter „Betrieb“ und „Kloster“ aufgefallen sein.

Dir, Jak, kaufe ich Deine vorgetäuschte Betriebsblindheit nicht ab.

Gruß von Leila :alki: