13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Maitre]

Das Jagdgeschwader 44 war mit Me 262 ausgerüstet und das waren erfahrene Piloten. Es gab auch Abschüsse von Me 262 durch Alliierte Jäger, wenn es im Kampf war dann hatte der Pilot des Düsenjägers den feindlichen Jäger zu spät gesehen. Dann wurde die 262 beim Start und bei der Landung abgeschossen oder das Flugzeug war defekt.

Es gäbe auch beim Angriff auf einen Bomberverband eine sehr geringe Chance, eine Me-262 mit einer P-51D abzuschießen. Das funktioniert aber dann nur unter äußerst günstigen Bedingungen (Höhenüberschuss, sehr gute Ausgangsposition) und mit einem sehr, sehr guten Piloten.

[Parabellum]

Das Jagdgeschwader 44 war mit Me 262 ausgerüstet und das waren erfahrene Piloten. Es gab auch Abschüsse von Me 262 durch Alliierte Jäger, wenn es im Kampf war dann hatte der Pilot des Düsenjägers den feindlichen Jäger zu spät gesehen. Dann wurde die 262 beim Start und bei der Landung abgeschossen oder das Flugzeug war defekt.

Ich habe irgendwo gelesen das um die 50 Me 262 verloren gingen, davon nur 10 durch direkte Abschüsse. Der Rest wegen technischen Defekten oder Pilotenfehlern.

[Maitre]

Ich habe irgendwo gelesen das um die 50 Me 262 verloren gingen, davon nur 10 durch direkte Abschüsse. Der Rest wegen technischen Defekten oder Pilotenfehlern.

Hier gibt es eine Übersicht: [Links nur für registrierte Nutzer]

14.01.45: Me 262 of II./K.G. 51 crashed after combat, pilot killed
16.01.45: Me 262 of II.K.G.(J) 54 destroyed in strafing attack on Giebelstadt airfield
23.01.45: Me 262 of I./K.G. 51 shot down in combat, pilot killed
29.01.45: Me 262 of I./K.G. 51 damaged in strafing attack on Kitzingen airfield
08.02.45: Me 262 of II./K.G. 51 damaged by friendly anti-aircraft fire, pilot unhurt
09.02.45: Me 262 of Stab K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
09.02.45: Me 262 of Stab I./K.G.(J) 54 damaged in combat, pilot wounded
09.02.45: Me 262 of Stab I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
09.02.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 damaged in combat, pilot unhurt
09.02.45: Me 262 of Stab I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
14.02.45: Me 262 of I./K.G. 51 shot down in combat, pilot unhurt
14.02.45: Me 262 of II./K.G. 51 shot down in combat, pilot killed
14.02.45: Me 262 of II./K.G. 51 shot down in combat, pilot killed
14.02.45: Me 262 of III./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot unhurt
15.02.45: Me 262 of 11./N.J.G. 11 damaged in combat, pilot unhurt
16.02.45: Me 262 of III./K.G.(J) 54 destroyed in strafing attack on Obertraubling airfield
17.02.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
20.02.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 damaged in strafing attack on Giebelstadt airfield
21.02.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 damaged in strafing attack on Giebelstadt airfield
21.02.45: Me 262 of I./K.G. 51 slightly damaged on mission by ground fire, pilot unhurt
21.02.45: Me 262 of II./K.G. 51 lost on mission to Nijmegen 16:55-17:55, pilot missing
22.02.45: Me 262 of Stab J.G. 7 shot down in combat, pilot wounded
22.02.45: Me 262 of III./J.G. 7 damaged in combat, pilot unhurt
22.02.45: Me 262 of III./J.G. 7 shot down in combat, pilot killed
22.02.45: Me 262 of III./J.G. 7 shot down in combat, pilot unhurt
22.02.45: Me 262 of III./J.G. 7 shot down in combat, pilot unhurt
22.02.45: Me 262 of K.G. 51 lost on mission, pilot killed
23.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 destroyed in a bombing raid on Neuburg
23.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 damaged in a bombing raid on Neuburg
23.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 damaged in a bombing raid on Neuburg
23.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 damaged in a bombing raid on Neuburg
23.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 damaged in a bombing raid on Neuburg
23.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 damaged in a bombing raid on Neuburg
24.02.45: Me 262 of II./K.G. 51 damaged by enemy fighter on landing at Rheine, pilot unhurt
25.02.45: Me 262 of Stab K.G.(J) 54 destroyed in bombing raid on Giebelstadt
25.02.45: Me 262 of Stab K.G.(J) 54 damaged in bombing raid on Giebelstadt
25.02.45: Me 262 of Stab K.G.(J) 54 destroyed in bombing raid on Giebelstadt
25.02.45: Me 262 of Stab K.G.(J) 54 damaged in bombing raid on Giebelstadt
25.02.45: Me 262 of Stab K.G.(J) 54 damaged in strafing attack on Giebelstadt, pilot wounded
25.02.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
25.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
25.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
25.02.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
01.03.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
01.03.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
01.03.45: Me 262 of I./Erg.K.G.(J) shot down in combat, pilot killed
01.03.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot wounded
01.03.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
03.03.45: Me 262 of III./J.G. 7 shot down in combat, pilot killed
09.03.45: Me 262 of 2./K.G.(J) 54 damaged in combat, pilot unhurt
13.03.45: Me 262 of K.G. 51 shot down in combat with Thunderbolts, pilot missing
21.03.45: Me 262 of 1./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
22.03.45: Me 262 of 2./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot wounded
21.03.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot unhurt
31.03.45: Me 262 of 2./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot killed
07.04.45: Me 262 of 1./K.G.(J) 54 shot down in combat, pilot wounded
01.04.45: Me 262 slightly damaged in strafing attack on Schwäbisch Hall
01.04.45: Me 262 damaged in Mustang strafing attack on Kaltenkirchen
01.04.45: Me 262 damaged in Mustang strafing attack on Kaltenkirchen
01.04.45: Me 262 damaged in Mustang strafing attack on Kaltenkirchen
01.04.45: Me 262 damaged in Mustang strafing attack on Kaltenkirchen
01.04.45: Me 262 damaged in Mustang strafing attack on Kaltenkirchen
01.04.45: Me 262 of 1. J.Div. missing on operation over Berlin
04.04.45: Me 262 of 2. J.Div. destroyed in combat
04.04.45: Me 262 of 2. J.Div. destroyed in combat
04.04.45: Me 262 of 2. J.Div. damaged in combat
04.04.45: Me 262 of 2. J.Div. missing after combat
04.04.45: Me 262 of 2. J.Div. missing after combat
04.04.45: Me 262 of 2. J.Div. missing after combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. destroyed in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. destroyed in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. missing after combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. missing after combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. lost in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. lost in combat
04.04.45: Me 262 of 1. J.Div. lost in combat
05.04.45: Me 262 of 1. J.Div. missing after combat
05.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
05.04.45: Me 262 of Jagdverband Galland lost in combat
07.04.45: Me 262 of 1. J.Div. missing after combat
07.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
07.04.45: Me 262 of 1. J.Div. damaged in combat
10.04.45: Me 262 of 2./K.G.(J) 54 shot down by enemy fighter while landing, pilot wounded
10.04.45: Me 262 of 3./K.G.(J) 54 shot down by enemy fighter while landing, pilot wounded
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps lost on mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps missing after mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps missing after mission
17.04.45: Me 262 of IX. Fliegerkorps missing after mission
17.04.45: Me 262 of Jagdverband 44 lost on mission
19.04.45: Me 262 of I./K.G.(J) 54 shot down by enemy fighter while landing, pilot killed
29.04.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 destroyed in strafing attack
29.04.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 destroyed in strafing attack
29.04.45: Me 262 of II./K.G.(J) 54 destroyed in strafing attack

Keine Ahnung, inwiefern darin Fehler enthalten sind. Je näher zum Kriegsende, umso ungenauer die Beschreibungen.

[herberger]

Ich habe irgendwo gelesen das um die 50 Me 262 verloren gingen, davon nur 10 durch direkte Abschüsse. Der Rest wegen technischen Defekten oder Pilotenfehlern.

Möglich, die Alliierten Piloten haben sich auch darauf spezialisiert die Me 262 während der Landung oder beim Abflug anzugreifen.

[Maitre]

Möglich, die Alliierten Piloten haben sich auch darauf spezialisiert die Me 262 während der Landung oder beim Abflug anzugreifen.

Das haben sie auch getan. Daraufhin wurde deutscherseits versucht, die Flugplätze mit Kolbenjägern oder Ansammlungen leichter Flak zu schützen. Aber auch das war angesichts der zahlenmäßigen Verhältnisse nicht mehr sehr erfolgreich.

[mabac]

Lächerlicher Propaganda-Quatsch.

Aber jetzt verstehe ich worum es dir im Milstein-Strang eigentlich geht.

Bist du Russe?

Sind Sie Jude oder Freimaurer?

UN: Half of Ukraine's Energy Infrastructure Destroyed by Russian Attacks

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[Dr.Zuckerbrot]

Aber auch bei der R4M war der entscheidende Nachteil die wirksame Kampfentfernung gewesen, auch wenn das Konzept an sich ein Erfolg war. Das Problem blieb das man in ein unkonventionelles Flugzeug konventionelle Technik von "Gestern" (von den R4M mal abgesehen) einbauen musste, weil man nichts anderes in Serienreife anbieten konnte.

Die R4M hatte den großen Vorteil, dass sie eine Salve praktisch in einem Moment loswurde. Zur MK108 habe ich gelesen, dass sie bei den üblichen Kampfentfernungen nur 2% Trefferquote hatte. Das bedeutet, für die etwa vier notwendigen Treffer mit Minengeschossen ist ein im Ziel liegender Feuerstoß von 200 Geschossen in fünf Sekunden nötig. Sollte das zutreffen, wären die R4M drastisch besser gewesen, denn 200 Schuß 30mm waren m.W. fast der gesamte Munitionsvorrat eines Jägers. Und du hast das Gewicht von vier Kanonen samt Munition, während 24 R4M samt Halterung nur höchstend die Hälfte gewogen haben müsste.

Ich habe letztens ein Video zur B-29 gesehen, nachdem die für ihre Abwehr-MGs tatsächlich Feuerleitrechner gehabt hat. Mit der Technik hätte man tatsächlich die He-177 Zerstörer mit 37mm-Kanonen als Luftschlachtflugzeuge bauen können. Die hätten bei Betrachtung aller Parameter die wirksamsten Abwehrsysteme sein sollen.

[ich58]

Wir können alle nur spekulieren, da halte ich mich an den Witz, meine Großmutter hat einen Ami runter geholt. Wo, mit der Mistgabel von ihrer Tochter.

[Gero]

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Ja und dabei sind natürlich überhaupt keine Zivilisten zu schaden gekommen ... is klar (darauf bezog sich mein Kommentar).
Und ganz tolle Aktion, sein, kulturell und ethnisch, verwandtes Nachbarland anzugreifen und die Energie-Infrastruktur zu zerstören.
Darunter werden natürlich auch keine einfachen Leute leiden.

Woher kommt eigentlich dieses seltsame Phänomen dass so vielen, die hier die militärischen Abenteuer der deutschen Vergangenheit so kritisch/missgünstig sehen, jetzt bei den militärischen Abenteurern Russlands so einer abgeht?

Das habe ich jetzt schon mehrfach beobachtet bei dir, bei BrüggeGent und, zumindest anfangs, auch bei Parabellum.
Für mich ist so eine Haltung komplett unverständlich und schizophren.
Entweder man lehnt militärische Gewalt generell ab oder man steht bei dem Thema auf der Seite seiner eigenen Nation.
Warum das selbe Verhalten bei sich selbst kritisieren und bei anderen bejubeln?
Was soll dieses "Russland als Ersatzvaterland"?

[Gero]

Das haben sie auch getan. Daraufhin wurde deutscherseits versucht, die Flugplätze mit Kolbenjägern oder Ansammlungen leichter Flak zu schützen. Aber auch das war angesichts der zahlenmäßigen Verhältnisse nicht mehr sehr erfolgreich.

Ein unnötig großer Ressourcenaufwand für einen geringen technischen Vorteil.

Ich sehe die Me-262 als guten Prototyp für die damalige Zukunft aber zu unausgereift für den Einsatz.

Für die Dauer des Krieges hätte man weiter ausschließlich auf bewährte Modelle setzen sollen.