13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Parabellum]

Das kommt darauf an "wen" ich mir zum Vorbild nehme. Auf der Siegerseite geht das locker, wenn es ins Kalkül passt, weißt du doch.

Wenn du nur noch ein freies Kontingent von 150 000 ungeklärten Vermisstenfällen an der Westfront, Stand 1992, zur Verfügung hast bringt dir das allerdings auch nichts.

[herberger]

Wenn du nur noch ein freies Kontingent von 150 000 ungeklärten Vermisstenfällen an der Westfront, Stand 1992, zur Verfügung hast bringt dir das allerdings auch nichts.

Es gibt doch immerhin viele Flüchtlinge, die namentlich vermisst werden, aber nicht unbedingt mit Dresden in Verbindung gebracht werden.

[Swesda]

* Spielart des deutschen Rechtsextremismus
* religiös-fanatischen Art
* deutsches Missverhalten gesundbeten
* HC-Leugnung

Gegeben, dass es in der Realitaet genau umgekehrt ist, duerfte der von dem sich da getrennt wird nicht allzu traurig sein.

An sich hat man es doch mit einer Spielart des Deutschen Linksextremismus zu tun, die gebetsmuehlenhaft, angeblich Deutsche Missetaten immer wieder rauszustellen und fanatisch-relioes einen regelrechten Holocaustkult konstruiert hat. Meinungsverschiedenheiten werden bei dem Thema absolut nicht geduldet, obwohl es in der Vergangheit mal Pseudodebatten dazu gab. Sollte doch mal einer aufmucken, wird auch ziemlich schnell zu Gewalt gegriffen, wenn der Rest der Trickkiste (Schmaehungen, gesellschaftliche Aechtung, Verlust der buergerlichen Existenz) als nicht hinreichend geachtet wird.

Interessant ist doch auch, dass an diesem Thema so ziemlich alle Auswuechse des Zeitgeistes vor allem nach den 1960ern zu haengen scheinen. Mit Hitler kann man bekanntlich alles rechtfertigen, wenn man nur auf Auschwitz schwoert. Selbst in den Kirchen haben die mirakuloesen Vergasungen die Kreuzigung, Tod und Auferstehung Jesu bereits verdraengt oder zumindest doch im Stellenwert ueberholt. Man denke an Aussagen wie die von Drewermann, der das ja alles nur "symbolisch" verstanden wissen will. Darf er freilich so machen. Darf sich aber nicht wundern, wenn sein (ehemaliger?) Arbeitgeber das anders sieht und Konsequenzen anmahnt. Nur stell Dir mal vor man wuerde das Gleiche auch mal mit dem Holocaust machen. Was waere dann wohl los?

In dem Zusammenhang wird freilich auch die Historikerkommission in Sachen Dresden und ihre Arbeit bitterlustig. Mal stelle sich mal vor man wuerde das mit Auschwitz machen... Wie saehen dann wohl die Ergebnisse aus? Was waeren wohl die methodischen Unterschiede.

Wenn man dich und deine Freunde machen ließe, wären die methodischen Unterschiede natürlich gewaltig. Wenn man jedoch mit ergebnisoffenem wissenschaftlichem Interesse vorginge wären die Methoden völlig identisch.

Dabei ist der Konjunktiv hier völlig unangebracht, denn man hat ja bereits alles analysiert, mit wissenschaftlichem Interesse und ergebnisoffen. Das passt dir nicht in den Kram, verstehe ich auch, von deinem Standpunkt aus gesehen. Nur ist dieser Standpunkt allzu sehr in vergangenen Illusionen verhaftet, als dass ich ihn teilen könnte.

[Swesda]

Sagte ich bereits, bzw, anders formuliert, Der Sieger schreibt die Geschichte ... in seinem Sinne. Welch Sieger besudelt schon seine "Helden".!?:

Das ist falsch. Auch der Verlierer hat seine Version der Geschichte geschrieben, weswegen ja auch der Leugnungsparagraph eingeführt wurde. Es waren einfach unerträglich viele Lügen. Die Darstellung der Sieger war nicht viel besser. Aber halt auch nicht viel schlechter.

[houndstooth]

Die damals Dokumente erstellten, konnten nicht ahnen, das der Bomben Holocaust später mal geleugnet wird.

'Diejenigen, die damals Dokumente erstellten, konnten nicht ahnen, dass die Daten des Bomben Holocausts später mal missbraucht und instrumentalisiert wuerden.'
Jetzt hammas.

Manchmal sind es eben nicht mehr.
Bestes Beispiel :Rheinwiesenlager.

🟢

Ja, sehr gut gesagt und ein Dauermerkmal einschlägiger Agitation. Ganz unverständlich, denn inzwischen sollte doch deutlich geworden sein, dass diese bewussten, und wirklich schamlos perfiden Übertreibung nicht den gewünschten, sondern den gegenteiligen Effekt zeitigten. Die durchaus berechtige Absicht, das Thema Kriegsverbrechen im WWII von den allein tragenden Schultern der Deutschen zu nehmen und es etwas gerechter auf alle Kombattanten zu verteilen wird somit völlig verfehlt.

Du legst den Finger auf die Wunde: die naiven Anstalten Kriegsgeschehen gegeneinander abwaegen zu wollen. Das Abwaegen und versuchte Ausgleicheng von so verstandenen Missetaten allein ist durchaus verstaendlich. (Solange es nicht mit Warschau verglichen wird! ) Doch wenn man dabei dem Daumen auf die gegenseitige Waagschaale drueckt, dann nennt man das 'Schummelei'. In diesem Fall besteht der 'Daumen' aus grotesken , absurden Erfindungen , kriminellen Faelschungen etc. Und wer auf solche faulen Tricks zurueckgreifen muss, der hat sich und dem was er sagen moechte, von vornherein jeglicher Glaubwuerdigkeit entledigt.

Hier trennt sich auch mein Weg von den Vertretern dieser völlig ungehemmten Spielart des deutschen Rechtsextremismus, von dieser geradezu religiös-fanatischen Art, deutsches Missverhalten gesundbeten zu wollen.

Ja , im vorliegendem Fall ein "religiös-fanatisch" anmutender Drank unskrupellos Verlustzahlen in "grotesk aufgeblähte" Hoehen zu "präsentieren".

Dabei wird die Wirklichkeit ja nicht dadurch besser, dass gegnerisches Missverhalten grotesk aufgebläht präsentiert wird, gegnerische Verluste klein und deutsche Verluste ins Maßlose verzerrt werden.

Nun, ich denke es ist nicht nur verzeihlich, sondern auch eine quasi Pflicht fuer einen 'stolzen Patrioten' eigene Errungenschaften zu verschoenern , hervorzuheben und zu verdeutlichen, doch weniger Schoenes am eigenen Stecken - und wir alle haben Dreck am Stecken - abzuschwaechen und zu verringern. Das ist natuerlich.
By the same token ist es ebenso natuerlich, umgekehrt 'gegnerisches Missverhalten' hervorzuheben und zu verdeutlichen und gegnerisches gutes Verhalten zu relativieren. Nicht umsonst gibt es 'Makler' die Makel herrvorheben , und durch 'maekeln' einen besseren Preis 'negoziieren' , dass heisst 'schwarzreden' sollen. All das ist ueberall so.
Doch wird irgendwann mal dann eine moralische 'Rote Linie' ueberschritten wenn eine Interessengruppe ihr Ziel nur noch durch Luegerei, Faelscherei , Erfindungen etc versucht zu erreichen.

Es sind nur nur wenige. Die Deutschen sind nicht so ungebildet, jedenfalls nicht die erste Nachkriegsgeneration. Was noch kommt bleibt abzuwarten.

Their saving grace....

[herberger]

Die Dresdener Innenstadt war ein riesiges Krematorium, und was produziert ein Krematorium, nichts weiter als Asche.

[houndstooth]

Das "Headquarter Allied Expeditionary Forces" in Form von "Report of Operations" und "Daily POW Reports". Sind u.a. im Bundesarchiv hinterlegt.

Genau. Und wesentlich mehr....

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Sagte ich bereits, bzw, anders formuliert, Der Sieger schreibt die Geschichte ... in seinem Sinne. Welch Sieger besudelt schon seine "Helden".!?:

Ein Aufmerksamskeitsdefizit scheint sich bei Dir bemerksam zu machen: es wurde hier schon mehrmals auf die nachgewiesene Tatsache hingewiesen, dass namhafte, anerkannte und deshalb oefter zitierte, Deutsche - * 'deutschhassende Dreckschweine' in NS-philen Lingo* - lange und akribische Untersuchungen in Archiven, Interviews etc betrieben hatten und die recht mager gehaltenen alliierten Militaerberichte mehr als bestaetigen konnten.

Uebrigens wenn 'Parabellum' etwas schreibt, einfach nur zulernen: der Mann ist sehr gut, bzw besser informiert als er durchblicken laesst.

Wie ich schon in früherem Beitrag sagte, bis auf wenige Objekte sind die Militär und Industrieanlagen mit Waffenproduktion verschont geblieben. Das können aber Hetzer und Hunde nicht wissen, sie kennen Dresden nicht.

Ganz im Gegenteil, Dresdner selber haben ueber 42 ehemalige Dresdner Standorte von 'Militär und Industrieanlagen mit Waffenproduktion identifiziert' potographiert und darueber berichtet. Dies als Gegengenwicht zum Mythos einer 'Kulturstadt' einem 'Venedig an der Oder', die sich nur mit Rokokkofiguren auf Prunkgebaeuden , mit Porzellan und Oelbildern befasst hatte. In Wirklichkeit war Dresden bis ueber die Ohren hin mit der Produktion kriegsnoetiger ,kriegswichtiger Geraetschaften und Munition voll beschaeftigt gewesen. Alle Dresdner Fabriken - deren gab es fast zwei dutzend - wurden selbstverstaendlich auf Kriegsproduktion umgeruestet, so z.B. auf Patronenherstellung.

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Aurelia Cigarettenfabrik G.m.b.H. Inhaber Ernst Karl & A. Müller, Dresden

Cigarettenfabrik "PERSIA" Dresden, GEGR. 1897

Cigarettenfabrik "Patras", Dresden

Cigarettenfabrik CONSTANTIN, Dresden

Cigarettenfabrik Reunion, Inh. Brussig & Wollmann, Dresden

Cigarettenfabrik Selowsky Bros. (Gebr. Selowsky), Dresden

CIGARETTENFABRIK TÜRKENPERLEN GmbH, Dresden

Delphi Zigarettenfabrik, Dresden (Stadtteil Johannstadt)

E. Robert Böhme Cigarettenfabrik, Königl. Und Fürstl. Hoflieferant, Dresden

Haus Bergmann Zigarettenfabrik AG, Dresden

Jasmatzi & Söhne Cigarettenfabrik GMBH, Dresden

Juwel Zigarettenfabrik, Dresden

Kosmos Tabak- u. Cigarettenfabrik H. F. Wolf AG, seit 1886, Dresden

Martin Brinkmann Zigaretten u. Tabakfabrik, Bremen - Dresden

Orami Cigarettenfabrik GmbH, Dresden

ORIENTA GMBH ZIGARETTENFABRIK, Dresden

Orientalische Tabak- und Cigarettenfabrik "Yenidze", Inh. Hugo Zietz, , übern. von Reemtsma, Dresden

Ramona Union Cigarettenfabrik, Dresden

Tabak u. Cigarettenfabrik "SULIMA" F. L. Wolff G.m.b.H., gegr. 1871, Dresden

Tuma Zigarettenfabrik, Dresden

Türkische Tabak- und Cigarettenfabrik Xantos; Mika & Reschke, Dresden

UNION CIGARETTENFABRIK GMBH, Dresden

Zigaretten- und Tabak-Fabrik Jean Vouris, Hoflieferant seiner königl. Hoheit des Kronprinzen von Griechenland, gegr. 1865, Dresden

Zigaretten- und Tabakfabrik Monopol GmbH, Inh. B.L. Horwitz, gegr. 1875, Dresden

Zigarettenfabrik J. Malzmann AG, gegr. 1875, Dresden

Zigarettenfabrik R. Greiling AG, Dresden [Links nur für registrierte Nutzer]

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Industriegelände [Else-Sander-Straße]
Auf einem Sportplatz des Industriegeländes, daß sich seit 1941 im Besitz der Wehrmacht befand, ließ die Radio H. Mende & Co. bis November 1943 neun Baracken für die Unterbringung von "Ostarbeiterinnen" aus der Sowjetunion und Polen errichten. Die Firma Mende, einer der großen im Industriegelände ansässigen Betriebe, fertigte für den Rüstungsbedarf u.a. Zünder, Feldfunksprecher, Fernschreibvermittlungen und Minensuchgeräte. Sie beschäftigte im Oktober 1943 bereits 207 ausländische Arbeitskräfte - eine Zahl, die sich in den folgenden Monaten vermutlich noch erhöhte. Die in den Baracken untergebrachten Frauen sind insbesondere für die Fertigung von Zündern eingesetzt gewesen und sicherten die zweite und dritte Schicht. [Links nur für registrierte Nutzer]

[houndstooth]

Die Dresdener Innenstadt war ein riesiges Krematorium, und was produziert ein Krematorium, nichts weiter als Asche.

Esd war der Altmarkt gewesen auf dem zwei grosse Scheiterhaufen gebrannt hatten.
Der Rest der Innenstadt war fuer viele Leute zum Sarkophag geworden...

Auf unterem Bild sehen wir Ordnungspolizisten und Helfer die versuchen die Verstorbenen zu identifizieren und im Buch auf dem Stuhl einzutragen.

[houndstooth]

Es gibt doch immerhin viele Flüchtlinge, die namentlich vermisst werden, aber nicht unbedingt mit Dresden in Verbindung gebracht werden.

Alle Personen , egal ob Dresdner od. Zugereiste, hatten zu jeder Zeit ihre Personalausweise und die ID hrer Kinder zur eventuellen Identifikation an/bei sich zu haben. Vor allem wenn sie in den Luftschutzkeller eilten, zusammen mit Geburts- Heirats etc Urkunden. Dies ist der einzige Grund warum die Gestorbenen zum Altmarkt gebracht und dort versucht wurde sie zu identifizieren und die gewonnenen Daten zu registrieren.
Auf dem Heidefriedhof sind auf einem Denkmal ~4,000 Namen eingezeichnet.

[houndstooth]

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