Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Soein Unsinn, denn die einzigen die vor Wut schäumten waren einige Korps- u. Divisionskommandeure und Brauchitsch. Als der Haltebefehl raus kam waren dieAngriffsspitzen ohne Flankenschutz, es gab keine Unterstützung durchArtillerie, die motorisierte Infanterie kam kaum hinterher, die Truppen waren erschöpft und ein nichtunerheblicher Teil der Panzerkräfte war zerstört oder nicht kampffähig, außerdem fehlte es sowohl den Spitzen als auch nachrückenden Truppen teilweise an Nachschub.
Dazu kamen noch die geographischen Lage, welche den Einsatz der Panzerwaffe und motorisierte Verbände deutlich erschwerte und die aus damaliger Sicht wohl nicht unbegründete Befürchtung weiterer Britisch-Französischer Gegenangriffe wie etwa bei Arras, was einen durchaus tiefen Schock beim OKW und den Heeresgruppen hinterlassen hat.
Die Behauptung Guderians u. co, dass sie die Hafenstädte am selben Tag hätten einnehmen können, als der Befehl raus kam ist im aller besten Fall überaus optimistisch, im schlechtesten Fall hätte es wie Unternehmen Taifun geendet. Möglich wäre es vielleicht gewesen, die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg war jedoch realistisch betrachtet eher gering und ein reines Vabanquespiel.

Zu köstlich. Eine Urteil mit 0 Daten, mit 0 militärischer Bildung vom Schreibtisch aus 75 Jahre später.

Was muss man eigentlich komisches essen das man sowas schreibt?

[Geyer]

Gähn - kommt da noch was, oder bleibt es bei der geistig infantilen trollerei?

[Rhino]

Mich würde es nicht wundern, wenn viele spätere Gegner Deutschlands am Anfang recht froh darüber waren, dass das DR nun ein stabiles Bollwerk gegen den Bolschewismus darstellte. Das änderte sich erst, als Hitler mit seinen territorialen Forderungen immer weiter ging.

Die allerdings weit hinter dem Territorium des Kaiserreiches blieben. An der Ostgrenze beschraenkte sich das z.B. auf:
- Anschluss Danzigs (wo die NSDAP eine Mehrheit hatte, und wo es dafuer wohl auch sonst breite Unterstuetzung gab)
- Loesung der Probleme der Volksdeutschen auf von Polen kontrolliertem Gebieten.
- Abstimmung Korridor - dort entweder Anschluss ans Reich mit Durchgang zum Meer nach Gdingen fuer Polen oder exterritoriale Verkehrsverbindung mit Ostpreussen.

Davon weiss man aber nichts, wenn man nur den Standardgeschichtslehrbuechern der BRD folgt.

Der eigentliche Trumpf der Deutschenhasser war dann allerdings die Umwandlung der Tschechei in ein Protektorat. Wobei das mit dem Einverstaendnis der tschechischen Regierung geschah, die sich moeglicherweise durch Polen bedroht fuehlte, weil die ja bereits in Grenzgebiete der Tschechei einmarschiert waren.

Wiederum wird dem BRDling eingebleut, dass das alles Hitlers Schuld sei, der Hacha unter Druck gesetzt haette. Das man deutscherseits selber unter Druck stand wird geflissentlich verschwiegen. Auch kann sich ein Gutmensch kaum vorstellen, dass Druck fuer Entscheidungstraeger in Politik und Wirtschaft mit zum Beruf gehoert. Ist wie Kohlenstaub im Bergwerk.

[Lichtblau]

Gähn - kommt da noch was, oder bleibt es bei der geistig infantilen trollerei?

Der Trollvorwurf ist das gleiche Totschlagargument wie Nazi oder Rassist. Die Diskussion stirbt.

[Lichtblau]

Die allerdings weit hinter dem Territorium des Kaiserreiches blieben. An der Ostgrenze beschraenkte sich das z.B. auf:
- Anschluss Danzigs (wo die NSDAP eine Mehrheit hatte, und wo es dafuer wohl auch sonst breite Unterstuetzung gab)
- Loesung der Probleme der Volksdeutschen auf von Polen kontrolliertem Gebieten.
- Abstimmung Korridor - dort entweder Anschluss ans Reich mit Durchgang zum Meer nach Gdingen fuer Polen oder exterritoriale Verkehrsverbindung mit Ostpreussen.

Davon weiss man aber nichts, wenn man nur den Standardgeschichtslehrbuechern der BRD folgt.

Der eigentliche Trumpf der Deutschenhasser war dann allerdings die Umwandlung der Tschechei in ein Protektorat. Wobei das mit dem Einverstaendnis der tschechischen Regierung geschah, die sich moeglicherweise durch Polen bedroht fuehlte, weil die ja bereits in Grenzgebiete der Tschechei einmarschiert waren.

Wiederum wird dem BRDling eingebleut, dass das alles Hitlers Schuld sei, der Hacha unter Druck gesetzt haette. Das man deutscherseits selber unter Druck stand wird geflissentlich verschwiegen. Auch kann sich ein Gutmensch kaum vorstellen, dass Druck fuer Entscheidungstraeger in Politik und Wirtschaft mit zum Beruf gehoert. Ist wie Kohlenstaub im Bergwerk.

Das folgende Zitat erweist deinen ganzen Beitrag als hohles Geschwätz.

Robert Ley auf der 5. Jahrestag der Deutschen Arbeitsfront am 11. September 1937 in Nürnberg:

"Wir haben ja bloss 70 Millionen. Da müssen wir jeden einsetzen. Wir haben Arbeit für mindestens 300 Millionen, und das steigert sich von Jahr zu Jahr. Wir müssen ja auch neuen Raum haben. Das wollen wir auch immer wieder sagen. Wir haben es der Welt oft genug gesagt: Wir sind ein Volk ohne Raum und wollen das nie vergessen bei allen unseren sozialen Masnahmen.
Wir brauchen Raum, und wir dürfen nie darauf Verzicht leisten bei all unseren Massnahmen. Wir dürfen nie den Blick dafür verlieren. Deshalb brauchen wir ein gesundes Volk und Menschentum. "

Quelle: Dokument 1678-PS, IMT, Band 27, S. 439.

Die Größenordnung 70 Millionen / 300 Millionen zeigt wo man hin wollte.

Und falls du Siegerdokumenten nicht traust, hier Google Books Scans von Originaliliteratur die das Zitat enthält:

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[Rhino]

Das folgende Zitat erweist deinen ganzen Beitrag als hohles Geschwätz.

Robert Ley auf der 5. Jahrestag der Deutschen Arbeitsfront am 11. September 1937 in Nürnberg:

"Wir haben ja bloss 70 Millionen. Da müssen wir jeden einsetzen. Wir haben Arbeit für mindestens 300 Millionen, und das steigert sich von Jahr zu Jahr. Wir müssen ja auch neuen Raum haben. Das wollen wir auch immer wieder sagen. Wir haben es der Welt oft genug gesagt: Wir sind ein Volk ohne Raum und wollen das nie vergessen bei allen unseren sozialen Masnahmen.
Wir brauchen Raum, und wir dürfen nie darauf Verzicht leisten bei all unseren Massnahmen. Wir dürfen nie den Blick dafür verlieren. Deshalb brauchen wir ein gesundes Volk und Menschentum. "

Quelle: Dokument 1678-PS, IMT, Band 27, S. 439.

Die Größenordnung 70 Millionen / 300 Millionen zeigt wo man hin wollte.ha
.....

Nee, Nee Deine nahegelegte Interpretation ist wo das "Hohle Geschwaetz" liegt. Einfach mal den zitierten Text lesen und dann weiterforschen. Zusaetzlich zur Arondierung hat man naemlich die Ruechgabe von "Ein oder zwei Kolonien gefordert". Das hat Hitler in seinen oeffentlichen Reden mehrfach gesagt. Es sollte auch klar sein warum Kolonien und nicht irgendwas in Europa. Die Rohstoffe und Erzeugnisse in den Kolonien sind komplementaer zu denen in Europa.
Hier wird das noch mal 1942 (!) gefordert:
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Ferner, was denkst Du wie lange man braucht bis man von 70 auf 300 Millionen kommt? Sagen wir mal bei einem Bevoelkerungswachstum von 2% im Jahr. Tip im ersten Jahr sind das so 1.4 Millionen mehr, und da muss man erst mal hinkommen - zu den 2%. Daran haben die Hofhistoriker und Extrembewaeltiger wohl nicht gedacht bei ihrer Einlegekunst. Die zaehlen bei ihrer Einlegekunst auf die "Dummheit des Volkes" und haben hierbei in Dir gleich einen willigen Proselyten gefunden. Ihr Thesen verpuffen aber recht schnell, wenn man das insgesamt verfuegbare Quellenmaterial zur Hand nimmt und einer kritischen Analyse unterzieht.

Wer verbreitet also "Hohles Geschwaetz"?

[herberger]

Der Halte Befehl wurde 3 mal gegeben die ersten 2 Befehle unterlief Guderian in dem er seinen Angriff bewaffnete Aufklärung nannte.

[Lichtblau]

Nee, Nee Deine nahegelegte Interpretation ist wo das "Hohle Geschwaetz" liegt. Einfach mal den zitierten Text lesen und dann weiterforschen. Zusaetzlich zur Arondierung hat man naemlich die Ruechgabe von "Ein oder zwei Kolonien gefordert". Das hat Hitler in seinen oeffentlichen Reden mehrfach gesagt. Es sollte auch klar sein warum Kolonien und nicht irgendwas in Europa. Die Rohstoffe und Erzeugnisse in den Kolonien sind komplementaer zu denen in Europa.
Hier wird das noch mal 1942 (!) gefordert:
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Ferner, was denkst Du wie lange man braucht bis man von 70 auf 300 Millionen kommt? Sagen wir mal bei einem Bevoelkerungswachstum von 2% im Jahr. Tip im ersten Jahr sind das so 1.4 Millionen mehr, und da muss man erst mal hinkommen - zu den 2%. Daran haben die Hofhistoriker und Extrembewaeltiger wohl nicht gedacht bei ihrer Einlegekunst. Die zaehlen bei ihrer Einlegekunst auf die "Dummheit des Volkes" und haben hierbei in Dir gleich einen willigen Proselyten gefunden. Ihr Thesen verpuffen aber recht schnell, wenn man das insgesamt verfuegbare Quellenmaterial zur Hand nimmt und einer kritischen Analyse unterzieht.

Wer verbreitet also "Hohles Geschwaetz"?

Ist es also deine Behauptung das die Nazis wenn sie von "Volk ohne Raum" oder Lebensraum sprachen, dass sie dann Kolonien in Afrika bzw ausserhalb Europas meinten?

Bitte um Bestätigung als Grundlage für die weitere Diskussion.

[Rhino]

Ist es also deine Behauptung das die Nazis wenn sie von "Volk ohne Raum" oder Lebensraum sprachen, dass sie dann Kolonien in Afrika bzw ausserhalb Europas meinten?

Bitte um Bestätigung als Grundlage für die weitere Diskussion.

Haste etwa den Text unter dem Verweis nicht gelesen?
Vielleicht auch mal auf die eigentliche Bedeutung des Lebensraum-Begriffs eingehen. Und wie grosse Rolle der gespielt hat. Das findet man durch umfassende Textanalyse raus. Danach hat man vielleicht eine "Diskussionsgrundlage".

[herberger]

Ist es also deine Behauptung das die Nazis wenn sie von "Volk ohne Raum" oder Lebensraum sprachen, dass sie dann Kolonien in Afrika bzw ausserhalb Europas meinten?

Bitte um Bestätigung als Grundlage für die weitere Diskussion.

Eine Diskussion um Lebensraum im Osten ist unmöglich da keine Interpretationen überliefert sind.