Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Ja - Bezymenskij, Bobylev, Danilov, Kiselev, Mel'tjuchov, Sokolov, Mercalov und Mercalova, Dieter Müller, Aleksndr Negic, Joachim Hoffmann, Walter Post, Ernst Topitsch und Werner Maser, Marc Solonin, Vikltor Suworow, Bernd Schwipper


aber das hat hier im Strang schon stattgefunden und ich hab einfach die Zeit nicht, das alles nochmal aufzurollen.

ja, ich hab eigentlich auch keinen Bock das nochmal aufzurollen.

Hab mich jahrelang mit Herberger darüber gestritten. Ich fürchte das er gestorben ist. Seine eiserne Haltung an der jedes Argument einfach abgeprallt ist hatte schon was beeindruckendes.

[Süßer]

ja ja , Molotow forderte im Nov. 40 faktisch die Unterwerfung des DR, solltest du mal nachlesen

Ein neutrales Deutschland als starkes Zentrum, was wäre daran zu bemängeln..

[Virtuel]

ja, ich hab eigentlich auch keinen Bock das nochmal aufzurollen.

Hab mich jahrelang mit Herberger darüber gestritten. Ich fürchte das er gestorben ist. Seine eiserne Haltung an der jedes Argument einfach abgeprallt ist hatte schon was beeindruckendes.

Leute in dem Alter wissen sehr oft Bescheid.

Leider sterben die Zeitzeugen aus, das ist ein großes Dilemma.

Denn viele konnten sich gar nicht äußern...

[Anhalter]

Ein neutrales Deutschland als starkes Zentrum, was wäre daran zu bemängeln..

Das wäre auch mein Traum.

[marion]

Ein neutrales Deutschland als starkes Zentrum, was wäre daran zu bemängeln..

das haben unsere Feinde damals nicht zugelassen und nach 1990 auch nicht, dass ist die Realität

[Virtuel]

das haben unsere Feinde damals nicht zugelassen und nach 1990 auch nicht, dass ist die Realität

Wer hat es denn nicht zugelassen?
Das waren Frankreich und Rußland, die Angloamerikaner hatten den EVG Vertrag unterschrieben...

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Die Parlamente Großbritanniens und der USA ratifizierten den Deutschlandvertrag und den EVG-Vertrag. Die französische Nationalversammlung hingegen lehnte beide Verträge am 30. August 1954 ab. Damit konnten die Verträge nicht in Kraft treten. Der Deutschlandvertrag trat in aktualisierter Fassung als Teil der Pariser Verträge 1955 in Kraft. Im gleichen Jahr, am 5. Mai 1955, trat die Bundesrepublik der Nato bei. Der Aufbau der Bundeswehr begann. (klz/15.03.2013)


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Westintegration und Wiedervereinigung schlossen sich für Adenauer dabei keinesfalls aus. Die Integration in den Westen sah er vielmehr als Voraussetzung für die Einheit an: Nur ein freier, starker, geeinter Westen werde letztlich zu einem Zusammenbruch des Ostblocks und der Möglichkeit der deutschen Einheit führen.


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Im Januar 1951 kam es dies bezüglich zu Gesprächen zwischen den Hohen Kommissaren und Adenauer auf dem Petersberg bei Bonn über die NATO-Mitgliedschaft der BRD. Frankreich, das sich von Beginn an gegen eine NATO-Mitgliedschaft Deutschlands stellte, begann einen Monat später in Paris Verhandlungen für den Pleven-Plan. Nach eigenem Bekunden hatte Jean Monnet Präsident Eisenhower umstimmen können, sodass ab Sommer 1951 nur noch über den französischen Plan, die europäische Version, verhandelt wurde.[27]

Die vor und nach Übergabe der Stalin-Note entwickelten Initiativen der DDR 264 lassen aber ein eng abgestimmtes Vorgehen mit der sowjetischen Regierung erkennen. Als sich im Verlauf des Notenwechsels herausstellte, daß der Abschluß des EVG-Vertrages und des Generalvertrages nicht zu verhindern war, begann die DDR unmittelbar nach Unterzeichnung der Verträge ihre Grenzen zur Bundesrepublik und Berlin (West) abzuriegeln 265. Der Ausbau der Grenzsperren verstärkte den Flüchtlingszustrom aus der DDR nach Berlin und in das Bundesgebiet. Die Bundesregierung sah sich dadurch zu einer Reihe von Hilfs- und Sondermaßnahmen veranlaßt 266.

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[mabac]

"Deutschland hat sich ja faktisch unterworfen muessen". Jetzt hammas.

Was meinen Sie, was eine bedingungslose Kapitulation ist?

[mabac]

in deinen Träumen vielleicht , dass solltet ihr mal mehrmals lesen, damit das in eure Birnen reingeht, da fehlt auch noch die Causa Ostsee

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Haben Sie nichts im Haushalt zu tun? Wollen Sie nicht lieber einen leckeren Kuchen backen?

Nach Unterlagen des iranischen militärischen Geheimdienstes plante Stalin in Teheran eine kommunistische Regierung zu installieren, die der dauerhaften Besetzung des Iran durch sowjetische Truppen zustimmen und aus dem Iran einen prosowjetischen Satellitenstaat machen würde. Im Einzelnen sollte die Volksarmee der Aserbaidschanischen Volksregierung von Javar Pischevari von Norden aus nach Teheran marschieren. Kommunistische Einheiten aus Tabriz und Semnan sollten von Westen und Osten aus Richtung Teheran marschieren. In Teheran sollte von der kommunistischen Tudeh-Partei ein Volksaufstand organisiert werden.
[…]
Der US-Präsident Harry S. Truman drohte nun Stalin mit ernsthaften Konsequenzen, bis hin zum Einsatz von Atomwaffen, wenn er seine Truppen nicht aus dem Iran abzöge.

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1940/41 hätte Stalin mit Rückendeckung Deutschlands ein leichteres Unterfangen gehabt.

[Rhino]

das haben unsere Feinde damals nicht zugelassen und nach 1990 auch nicht, dass ist die Realität

Wobei freilich konkret die Frage ist, wer denn nun dort die Feinde sind.
Weder der 08/15 Amerikaner, Brite oder Russe hat da gross ein Interesse dran den Deutschen ihre Souveraenitaet nicht zu goennen. Es wurde ihnen aber eingebleut, dass das eine Gefahr sei, wenn Deutschland einen eigenen Weg gehe. Und genau das wurde den Deutschen auch eingetrichtert. Als Trostpreis wurde ihnen da aber ein Alternativangebot gemacht: Ihr koennt arbeiten und Euren Wohlstand geniessen und um es noch zu verfeinern, sorgen wir dafuer, dass ihr moralisch permissiv regiert werden sofern es dabei um die Befriedigung des Triebhaften geht. Deswegen wurde ja z.B. Pornographie legalisiert und sogar gefoerdert, Drogen de facto legalisiert, Kuscheljustiz eingefuehrt und alles nur irgendwie autoritaere oder konservative veraechltich gemacht. Den Leuten wurde dann suggeriert, dass so 'Freiheit' aussieht. Und darauf sind tatseachlich auch breite Bevoelkerungsschichten mehr und mehr reingefallen.

[marion]

Haben Sie nichts im Haushalt zu tun? Wollen Sie nicht lieber einen leckeren Kuchen backen?


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1940/41 hätte Stalin mit Rückendeckung Deutschlands ein leichteres Unterfangen gehabt.

dann solltest du mal nachforschen warum er das denn nicht getan hat, sondern die Ostseeausgänge forderte + den Balkan und die Dardanellen und natürlich Finnland & Schweden