Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Ob die alle unschuldig waren, moechte ich mal Bezweifeln. Auf die Roehm-Affaere ging Goering ja ausfuehrlich beim IMT ein.
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Dir wird auffallen, dass bislang noch kein Hofhistoriker versucht hat zu widerlegen was Goering beim IMT gesagt hat.
Eben weil er aufrichtig aus seinem Gedaechtnis berichtet hatte.

Die Entscheidung keine politische Armee auf den Führer eingeschworene aufzubauen sondern mit der alten Adelskamarilla zu kämpfen war wohl der schwerste Fehler der zur Niederlage führte.

Die Generäle haben Hitler verachtet und haben seine Befehle ständig hintertrieben, weil sie ihre eigenen Ideen hatten wie der Krieg zu gewinnen ist.

Bei Stalin herrschte dagegen die völlige Einheit zwischen der Idee des Plans und seiner Umsetzung.

Im 3. Weltkrieg wird der Westen wieder daran schwächeln. Die Einheit von Idee und Umsetzung wird eine der wichtigsten Stärken Chinas sein.

[Rhino]

Sie meinen also die „Forschung will nicht zum Ergebnis kommen“?
Haben Sie sich einmal mit dem Historikerstreit auseinandergesetzt?
....

Ja, hab ich. Ich erinnere mich noch an Ernst Nolte.
Und das Ergebnis des Historikerstreites war es, dass bestimmte Ergebnisse erwuenscht sind und andere eben nicht. Dann lieber was mit der Renaissance oder Fruehgeschichte machen, das ist sicherer.

Von den Aussagen der NS-Groessen liess die Forschung die Finger, weil eine Pruefung auf Stichhaltigkeit deren Aussagen im Kern bestaetigen muesste. Dann lieber doch das Urteil als Gipfel von Gerechtigkeit abfeiern und der Anklage Recht geben. Das ist besser fuer die Karriere.

[Sjard]

Die Entscheidung keine politische Armee auf den Führer eingeschworene aufzubauen sondern mit der alten Adelskamarilla zu kämpfen war wohl der schwerste Fehler der zur Niederlage führte.

Die Generäle haben Hitler verachtet und haben seine Befehle ständig hintertrieben, weil sie ihre eigenen Ideen hatten wie der Krieg zu gewinnen ist.

Bei Stalin herrschte dagegen die völlige Einheit zwischen der Idee des Plans und seiner Umsetzung.

Im 3. Weltkrieg wird der Westen wieder daran schwächeln. Die Einheit von Idee und Umsetzung wird eine der wichtigsten Stärken Chinas sein.

Hast du dafür auch Nachweise oder fällt das unter gewohnheitsgemäße kommunistische Propaganda deinerseits ?

[Lichtblau]

Hast du dafür auch Nachweise oder fällt das unter gewohnheitsgemäße kommunistische Propaganda deinerseits ?

Keinen Bock das grossartig zu belegen. Wer will nimmt es als Gedankenanregung, wer nicht lässt es eben bleiben.

[mabac]

Ja, hab ich. Ich erinnere mich noch an Ernst Nolte.
Und das Ergebnis des Historikerstreites war es, dass bestimmte Ergebnisse erwuenscht sind und andere eben nicht.

Ein schönes Bekenntnis zur absoluten Ahnungslosgkeit. Herzlichen Glückwunsch!

[mabac]

Die Entscheidung keine politische Armee auf den Führer eingeschworene aufzubauen sondern mit der alten Adelskamarilla zu kämpfen war wohl der schwerste Fehler der zur Niederlage führte.

Die Generäle haben Hitler verachtet und haben seine Befehle ständig hintertrieben, weil sie ihre eigenen Ideen hatten wie der Krieg zu gewinnen ist.

Bei Stalin herrschte dagegen die völlige Einheit zwischen der Idee des Plans und seiner Umsetzung.

Im 3. Weltkrieg wird der Westen wieder daran schwächeln. Die Einheit von Idee und Umsetzung wird eine der wichtigsten Stärken Chinas sein.

Plan und Umsetzung beinhaltetet den rücksichtlosen Einsatz von Menschenmaterial. Deutsche Offiziere, wie v. Manstein, Hausser, Heinrici und Co., wiedersetzten sich Führerbefehlen in einer Form, wo sie bei den Sowjets erschossen worden wären.
Beispiel 3. Schlacht bei Charkow

Im Zuge der Woronesch-Charkower Operation konnte die Rote Armee die Stadt Charkow (Charkiw) am 16. Februar 1943 vorübergehend einnehmen. Generalfeldmarschall Erich von Manstein gelang es jedoch, mit einem strategischen Manöver, das oft mit einer Rochade verglichen wird, die Südflanke zu stabilisieren und die Stadt am 14./15 März zurückzuerobern. Dies war der letzte bedeutende Erfolg der Wehrmacht im Krieg gegen die Sowjetunion; der Sieg verzögerte den Zusammenbruch der deutschen Ostfront um mehr als ein Jahr.

Es in diesem Fall dem alten Adel zu verdanken, der eben genug Courage hatte.
Und Papa Hausser interessierte sich mehr für seine Männer als für idiotische Führerbefehle.

Während der Kämpfe in und um Charkow ignorierte er den Befehl Hitlers, Charkow bis auf den letzten Mann zu halten, und ordnete stattdessen den Rückzug aus der Stadt an, um seine Truppen vor der drohenden Einkesselung durch die Rote Armee zu bewahren. Hitler, der in der Regel in solchen Fällen mit unterschiedlichen Sanktionen reagierte, nahm Haussers Ungehorsam hin. [...] Als Strafe wegen Charkow wurde aber ein Vorschlag, „Hausser mit dem Eichenlaub zum Ritterkreuz auszuzeichnen, bis Juli 1943 nicht ausgeführt“.

Oder Heinrici, der Defensivexperte der Wehrmacht

Heinrici setzte sich wiederholt für einen Rückzug der Heeresgruppe Mitte und einer damit verbundenen Verkürzung der Frontlinie, die speziell nach den vorangegangenen Erfolgen der Roten Armee in der Ukraine nun weit nach Osten vorragte, ein. Nachdem Hitler bei der Stabsbesprechung am 20. Mai 1944 diese Pläne endgültig abgewiesen und sich auf die Schaffung „fester Plätze“ festgelegt hatte, meldete Heinrici sich krank und gab das Kommando über die 4. Armee ab. [...]
Diese letzte Phase seiner militärischen Laufbahn war typisch für Heinricis gespanntes Verhältnis zur nationalsozialistischen Militärführung. Er hatte bereits zuvor mehrfach Befehle ignoriert, auf Rückzügen nur „verbrannte Erde“ zu hinterlassen, so etwa bezüglich der Stadt Smolensk. Deswegen war Heinrici bereits in den Jahren 1942 und 1943 jeweils für zwei Monate seines Kommandos enthoben worden. In beiden Fällen wurde er jedoch aufgrund seiner unverzichtbaren Fähigkeiten zurückgeholt.

Wiki Charkow 1943, Hausser, Heinrici

Bezüglich des Präventivkrieges und der Ostfront ist empfehlenswert: Ein deutscher General an der Ostfront. Die Briefe und Tagebücher des Gotthard Heinrici 1941/42.

[Bodensee]

Plan und Umsetzung beinhaltetet den rücksichtlosen Einsatz von Menschenmaterial. Deutsche Offiziere, wie v. Manstein, Hausser, Heinrici und Co., wiedersetzten sich Führerbefehlen in einer Form, wo sie bei den Sowjets erschossen worden wären.
Beispiel 3. Schlacht bei Charkow


Es in diesem Fall dem alten Adel zu verdanken, der eben genug Courage hatte.
Und Papa Hausser interessierte sich mehr für seine Männer als für idiotische Führerbefehle.



Oder Heinrici, der Defensivexperte der Wehrmacht


Wiki Charkow 1943, Hausser, Heinrici

Bezüglich des Präventivkrieges und der Ostfront ist empfehlenswert: Ein deutscher General an der Ostfront. Die Briefe und Tagebücher des Gotthard Heinrici 1941/42.

Wieder völlig ahnungslos.

Hätte AH auf seine Generäle gehört, wären die auf Moskau vorgestoßen ohne die Südflanke zu sichern und hätten sich russischen Gegenoffensiven gegenübergesehen. Von einem Ausbluten im Häuserkampf in Moskau mal ganz abgesehen.

Hitler hat gewusst, dass Logistik und Rohstoffe wichtiger sind als ideologischer Blödsinn wie die Eroberung einer Hauptstadt.

Ohne die Stabilisierung des Führerbefehls wäre die Ostfront schon Ende 41 zusammengebrochen, das kannst du natürlich nciht wissen in deiner Verblendung und Dummheit.

Daran sieht man eben, dass ihr weder Ahnung von Militärhistorie noch von gesamtgesellschaftlichen Zusammenhängen habt.

Bist halt nur ein lächerlicher Systemtroll ohne jegliches Fachwissen.

[Rhino]

Ein schönes Bekenntnis zur absoluten Ahnungslosgkeit. Herzlichen Glückwunsch!

Das Beglueckwuenschen sollte man anderen Leuten ueberlassen. Aber gut, dass Du Deine Ahnungslosigkeit mal eingestanden hast. Peinlich ist da nur, wenn man gleichzeitig Klugscheissen wollte.

[mabac]

Das Beglueckwuenschen sollte man anderen Leuten ueberlassen. Aber gut, dass Du Deine Ahnungslosigkeit mal eingestanden hast. Peinlich ist da nur, wenn man gleichzeitig Klugscheissen wollte.

Historikerstreit war 1986/87 und es ging eben weniger um Ergebnisse, sondern um Interpretation. Nolte legte noch einmal nach mit Streitpunkte. Heutige und künftige Kontroversen um den Nationalsozialismus. 1993

[Rhino]

Historikerstreit war 1986/87 und es ging eben weniger um Ergebnisse, sondern um Interpretation. Nolte legte noch einmal nach mit Streitpunkte. Heutige und künftige Kontroversen um den Nationalsozialismus. 1993

Punkt war, dem is medial uebelst mitgespielt worden. Danach ist er dann abgeflammt. Interpretationen sind auch Ergebnisse. Wobei das sicherlich von Forschungsergebnissen zu unterscheiden ist. Da ist es aber vor allem in der Historiographie das Problem einfach Dinge als wahr zu unterstellen auch wenn Nahe liegt, dass es da erhebliche Probleme in der Faktenlage gibt. Viele Historiker sind da auch oft etwas naiv, musste ich feststellen. Nicht alle, allerdings. Es gibt auch solche denen ist der Pfusch da durchaus klar, sagen das auch privat. Oeffentlich? In einem Journal? Niemals!