Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[brain freeze]

Das Kernproblem des deutschen Imperialismus und gleichzeitig eine seiner Ursachen ist die mangelnde Rohstoffbasis.

Er muss sich mit jemanden verbünden der Rohstoffe liefert.

Die deutsche Geschichte ist die Geschichte von einer Schaukelpolitik um sich mal im Westen und mal im Osten für Rohstoffe zu verbünden. Bevor die Abhängigkeit zu gross wird, versucht man jeweils die Rohstoffpartner gegeneinander auszuspielen.

Hitler stand vor der Wahl mit Hilfe der Rohstoffe des Westens nach Osten zu schlagen oder anders rum mit Hilfe von Stalins Rohstoffen den Westen zu schlagen. Oder halt ganz auf Krieg verzichten.

Stalin hat ihm Rohstoffe angeboten um im Westen zu schlagen.
Und das war Stalins genialer Streich.
Der Angriff gegen den Westen hat erst wirklich die Weltöffentlichkeit gegen Hitler aufgebracht. Allem Gerede zum Trotz man wird erst aktiv wenn man selbst bedroht ist.

Im Westen hatten jede Menge Leute nichts dagegen wenn sich Nazis und Bolschewiken gegenseitig die Köpfe einschlagen. Der Westen hat nie Deutschlands Rohstoffversorgung sabotiert. Mit einem Fingerschnippen hätte der Westen die deutsche Industrie lahm legen können und damit den NS zusammenbrechen lassen können. Das muss man sich klar machen.

Und dann ist Stalin im Sommer 40 aufmarschiert und hat so Seelöwe verhindert.

Damit hat er seine Position 1941 gegenüber 1939 entscheidend verbessert.
Er hatte nun im Gegensatz zu 1939 Verbündete im Westen, die seinen Feind bekämpften und ihm Lend Lease lieferten.

Ansonsten wäre die Sowjetunion von Deutschland geschlagen worden, oder zumindest so geschwächt worden das der Westen der lachende Dritte gewesen wäre.

(alles sehr Holzschnittartig vergröbert dargestellt oder wie der Physiker sagt: in erster Näherung gesprochen, um einen Forenbeitrag nicht zu lang werden zu lassen)

Sehe ich auch so. Das Mißtrauen zwischen Reich und UdSSR blieb ja trotz vertraglicher "Freundschaft" gegenseitig, aus gutem Grund, Rußland mußte ein britisch-deutsches Bündnis der "Imperialisten" fürchten, das sich anschließend gegen Rußland wenden würde, deshalb der Aufmarsch, um deutsche Kräfte zu binden und den Krieg im Westen zu verlängern. So die noch immer plausibelste Hypothese.

Auch das Problem der Schaukelpolitik sehe ich so. Für sie gab es letztlich auch keine Lösung, alles blieb inkonsequent und war damit zum Scheitern verurteilt. Imo sollte auch die Lebensraumpropaganda diesen Grundkonflikt nur überspielen, genau wie der wahlweise bolschewistische, jüdische oder demokratische Endgegner.

Alles Chiffren für die alte Platz-an-der-Sonne-Forderung, des "Alles oder nichts" ... ihr gegenüber stehend Bismarcks "Das Reich ist saturiert", eine Selbstbescheidung, die eben keine Schwäche oder Anspruchslosigkeit war und nicht im Widerspruch zur angestrebten Großraumwirtschaft oder Wehrhaftigkeit stand.

[herberger]

Ist das putzig Stalin ist an seiner Westgrenze aufmarschiert um Unternehmen Seelöwe zu verhindern, vorher hat er mit Hitler zusammen aus Polen Kleinholz gemacht. Aber dann wäre ja Unternehmen Barbarossa ja wirklich ein Präventiv Krieg gewesen.

[brain freeze]

Ist das putzig Stalin ist an seiner Westgrenze aufmarschiert um Unternehmen Seelöwe zu verhindern, vorher hat er mit Hitler zusammen aus Polen Kleinholz gemacht. Aber dann wäre ja Unternehmen Barbarossa ja wirklich ein Präventiv Krieg gewesen.

Man kann jeden Krieg zum Präventivkrieg zurechtbiegen.

[herberger]

Man kann jeden Krieg zum Präventivkrieg zurechtbiegen.

Stimmt, nur von Lichtblau hätte ich das nie erwartet!

[brain freeze]

Stimmt, nur von Lichtblau hätte ich das nie erwartet!

Russischer Aufmarsch heißt hier nicht geplanter Angriff, sondern Show.

[Lichtblau]

Stimmt, nur von Lichtblau hätte ich das nie erwartet!

Ich hab immer gesagt das Hitler im gewissen Zugzwang war. Aber letztlich waren das selbstgeschaffene Zugzwänge.

[marion]

Das Kernproblem des deutschen Imperialismus und gleichzeitig eine seiner Ursachen ist die mangelnde Rohstoffbasis.

Er muss sich mit jemanden verbünden der Rohstoffe liefert.

Die deutsche Geschichte ist die Geschichte von einer Schaukelpolitik um sich mal im Westen und mal im Osten für Rohstoffe zu verbünden. Bevor die Abhängigkeit zu gross wird, versucht man jeweils die Rohstoffpartner gegeneinander auszuspielen.

Hitler stand vor der Wahl mit Hilfe der Rohstoffe des Westens nach Osten zu schlagen oder anders rum mit Hilfe von Stalins Rohstoffen den Westen zu schlagen. Oder halt ganz auf Krieg verzichten.

Stalin hat ihm Rohstoffe angeboten um im Westen zu schlagen.
Und das war Stalins genialer Streich.
Der Angriff gegen den Westen hat erst wirklich die Weltöffentlichkeit gegen Hitler aufgebracht. Allem Gerede zum Trotz man wird erst aktiv wenn man selbst bedroht ist.

Im Westen hatten jede Menge Leute nichts dagegen wenn sich Nazis und Bolschewiken gegenseitig die Köpfe einschlagen. Der Westen hat nie Deutschlands Rohstoffversorgung sabotiert. Mit einem Fingerschnippen hätte der Westen die deutsche Industrie lahm legen können und damit den NS zusammenbrechen lassen können. Das muss man sich klar machen.

Und dann ist Stalin im Sommer 40 aufmarschiert und hat so Seelöwe verhindert.

Damit hat er seine Position 1941 gegenüber 1939 entscheidend verbessert.
Er hatte nun im Gegensatz zu 1939 Verbündete im Westen, die seinen Feind bekämpften und ihm Lend Lease lieferten.

Ansonsten wäre die Sowjetunion von Deutschland geschlagen worden, oder zumindest so geschwächt worden das der Westen der lachende Dritte gewesen wäre.

(alles sehr Holzschnittartig vergröbert dargestellt oder wie der Physiker sagt: in erster Näherung gesprochen, um einen Forenbeitrag nicht zu lang werden zu lassen)

rot: Der Westen hätte nur die Friedensvorschläge/Verhandlungen nach dem Polenfeldzug akzeptieren brauchen oder besser überhaupt keine Kriegserklärung machen sollen, der Plan war vornherein auf Vernichtung des DR angelegt.

blau: Das ist ja ganz interessant: Bis jetzt habt ihr Stalin Fans doch diesen Aufmarsch (Ostpreussenplan mit 150 Div.) völlig abgestritten und die Meldungen von FHO zu dieser Zeit als Erfindung abgetan

Russischer Aufmarsch heißt hier nicht geplanter Angriff, sondern Show.

ich marschiere mit 5 Millionen Mann, 10.000enden Panzern , Flugzeugen, Geschützen etc als Show auf du solltest dich aus Parteiversammlungen der MLPD fernhalten, Blaulicht & Mayer auch

Ist das putzig Stalin ist an seiner Westgrenze aufmarschiert um Unternehmen Seelöwe zu verhindern, vorher hat er mit Hitler zusammen aus Polen Kleinholz gemacht. Aber dann wäre ja Unternehmen Barbarossa ja wirklich ein Präventiv Krieg gewesen.

den Aufmarsch im Sommer 40 haben die Stalin Fans bis jetzt völlig abgestritten und als Einbildung von FHO diffamiert

[Chinon]

Das Kernproblem des deutschen Imperialismus und gleichzeitig eine seiner Ursachen ist die mangelnde Rohstoffbasis.

Das Gerede vom deutschen Imperialismus ist eine angloamerikanische Lüge, die

1. Möglichst viele Staaten gegen Deutschland hetzen und

2. Per akkusatorischer Inversion englische, amerikanische und französische Gepflogenheiten Deutschland in die Schuhe schieben soll. Das ist die gleiche Methode wie im Fall des Massakers von Katyn.

Das ist Imperialismus:

Valérie Bugault offiziellWeitergeleitet von
Adina de Souzy

IRAN: Die USA haben Europa als Geisel genommen und die Politik der europäischen Länder, insbesondere Frankreich und Deutschland, wird von der CIA diktiert, sagte der Chef des iranischen Geheimdienstes Esmail Khatib.

Macron, der derzeitige Präsident Frankreichs, braucht nicht mehr den Präsidenten der Vereinigten Staaten, um die Richtung der Politik für ihn zu bestimmen, jetzt ist es die CIA direkt, die Macron diktiert, was er sagen und welche Position er einnehmen soll.

Esmail Khatib stellte fest, dass eine solche Aussage nicht nur eine Analyse von Beobachtungen sei, sondern zuverlässige Geheimdienstinformationen, die der Iran erhalten habe.

Das ist nicht einmal ein Verlust an Souveränität, meine Freunde. Es ist noch schlimmer. Das heißt, dass CIA-Offiziere jetzt den Präsidenten (!) der europäischen Länder von "ihrer" Zentralverwaltung aus den Befehl erteilen.

[Lichtblau]

Das Gerede vom deutschen Imperialismus ist eine angloamerikanische Lüge, die

1. Möglichst viele Staaten gegen Deutschland hetzen und

2. Per akkusatorischer Inversion englische, amerikanische und französische Gepflogenheiten Deutschland in die Schuhe schieben soll. Das ist die gleiche Methode wie im Fall des Massakers von Katyn.

Das ist Imperialismus:

ich verwende den Imperialismus-Begriff stark im marxistisch-leninistischen Sinne, wobei ich meine eigene abweichende Definition habe

[HerrMayer]

Russischer Aufmarsch heißt hier nicht geplanter Angriff, sondern Show.

Yep.