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Umfrageergebnis anzeigen: Kann man in Hitler den Begründer Israels sehen?

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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #15191
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Bis auf die Göring-Tanz-Version bestatigen sie sich gegenseitig bis auf Details.

    Nochmal: die Aufzeichnung von Böhm wurde von den Anwälten der Angeklagten vorgelegt, kann also vom IMT nicht gefälscht worden sein!
    Wurden diese Dokumente von den Angeklagten abgelehnt oder zugestimmt?

    Görings Tisch Tanzerei war ein Betriebsunfall, das sollte nicht der Presse gegeben werden, aber zu spät, man hatte schon 200 Exemplare an die Presse verteilt.
    Geändert von herberger (24.11.2022 um 17:26 Uhr)
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #15192
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    In der von der Verteidigung vorgelegten Fassung von Böhm heißt die Passage:

    "Wir können den jetzigen Zustand vielleicht 10 bis 15 Jahre durchhalten wirtschaftlich und in der Anspannung aller Kräfte, nicht länger. Entschlüsse sind daher für uns zwingend."

    Sie unterscheidet sich also nur im Zeitraum, "wenige Jahre" und "10 bis 15 Jahre" von der Fassung der Anklage, die lautete:

    "Unsere wirtschaftliche Lage ist infolge unserer Einschränkungen so, daß wir nur noch wenige Jahre durchhalten können. Göring kann das bestätigen."

    Anklage und Verteidigung sind sich also einig das er das sagte.
    Somit können wir Gift darauf nehmen das Hitler den Krieg mit u.a. der wirtschaftlichen Lage begründete.
    Nein, das ist kein zwingender Schluss.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  3. #15193
    Sudbury-Schul-Befürworter Benutzerbild von DonauDude
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Das Arschpapier der Obersalzberg-Rede wurde beim IMT präsentiert, das an Beweisregeln nicht gebunden gewesen ist. Damit sollte klar sein, was man von derartigen Dokumenten halten darf.

    Francis Delaisi kannte das Hitler-Reich aus eigener Anschauung. Von dessen wirtschaftlichen und sozialen Erfolgen ist er hellauf begeistert gewesen, was ihm, dem eingefleischten Linken, nach der Befreiung erheblichen Ärger eingebracht hat.
    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Sind es nicht 4 verschiedene Dokumente?

    Du weißt doch es gab ja auch ein Dokument das bei Kriegsausbruch Göring auf den Tisch getanzt hat und mit der Pistole in die Decke geschossen hat.

    Dann gab es ein Dokument der Führer wollte Chamberlain in den Magen boxen und ihn in die Treppe runter schmeißen.
    So wie ich durch Studien den Führer kennen gelernt habe, war der Führer kein primitiver Prolet.
    Ich schreibe das nur da man beim IMT auch mit Fakes gearbeitet hat.


    Joseph Ginsburg (J.G. Burg) bestätigte, dass es in Breslau kurz vor den Tribunalen Fälscherwerkstätten gegeben hat.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  4. #15194
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Joseph Ginsburg (J.G. Burg) bestätigte, dass es in Breslau kurz vor den Tribunalen Fälscherwerkstätten gegeben hat.
    Man muß nur Art 19 und 21 der Statuten lesen und wissen, daß sie auch dazu gedient haben, Deutschland für das Massaker von Katyn schuldig zu sprechen, dann sollte eigentlich klar sein, was von den Urteilen und Tatsachenfeststellungen des IMT zu halten ist.
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  5. #15195
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Glaub ich nicht, dass wirtschaftliche Gründe der Grund für die japanische, italienische, sowjetische, amerikanische, britische, französische oder die polnische Regierung waren, Krieg anzufangen. Und für Hitler schon gar nicht, denn Deutschland war nicht der Aggressor, sondern in der Defensivposition.

    Also bei politischen Entscheidungen dieser Art spiele wirtschafltiche Erwaegungen auch immer eine Rolle. Ob dass der entscheidende Grund ist, steht auf einem anderen Blatt.

    Den Japaner wird z.B. nicht gefallen haben, dass man sie von der Versorgung mit Oel abschnitt. Amerikaner, Briten, Franzosen war die Deutsche Konkurrenz auf dem Weltmarkt schon laenger ein Dorn im Auge.... Usw. Das Abschneiden vom schwedischen Eisenerz konnten sich die Deutschen auch nicht so einfach bieten lassen, weshalb sie so energisch auf alliierte Neturalitaetsverletzungen in Skandinavien reagierten.

    Auch spielten beim Konflikt mit den Polen, dass wirtschafltiche Abschneiden Ostpreussens eine Rolle. Die Haltung chauvinistischer Polen war vor allem Neid und Grossmannsucht. Da hat man sich so verhalten, obwohl ein Abkommen mit dem Deutschen Reich fuer Polen durchaus auch wirtschaftlich von Vorteil gewesen waere.

    De
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  6. #15196
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Joseph Ginsburg (J.G. Burg) bestätigte, dass es in Breslau kurz vor den Tribunalen Fälscherwerkstätten gegeben hat.
    Groß angelegte Desinformation incl. gefälschter Dokumente wurde hier produziert:
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    Die könnten sehr gut auch für das IMT gearbeitet haben.

  7. #15197
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Also bei politischen Entscheidungen dieser Art spiele wirtschafltiche Erwaegungen auch immer eine Rolle. Ob dass der entscheidende Grund ist, steht auf einem anderen Blatt.

    Den Japaner wird z.B. nicht gefallen haben, dass man sie von der Versorgung mit Oel abschnitt.
    Ja, das war der Grund für die Japaner, gegen die USA vorzugehen. Aber ich meinte den japanischen Krieg gegen China, der war völlig irrational.


    Amerikaner, Briten, Franzosen war die Deutsche Konkurrenz auf dem Weltmarkt schon laenger ein Dorn im Auge.... Usw. Das Abschneiden vom schwedischen Eisenerz konnten sich die Deutschen auch nicht so einfach bieten lassen, weshalb sie so energisch auf alliierte Neturalitaetsverletzungen in Skandinavien reagierten.

    Auch spielten beim Konflikt mit den Polen, dass wirtschafltiche Abschneiden Ostpreussens eine Rolle. Die Haltung chauvinistischer Polen war vor allem Neid und Grossmannsucht. Da hat man sich so verhalten, obwohl ein Abkommen mit dem Deutschen Reich fuer Polen durchaus auch wirtschaftlich von Vorteil gewesen waere.

    De
    Das eine war rationales Reagieren auf eine reale tatsächliche Gefahr (Operation Weserübung wegen Operation Stratford und Plan R4), aber das Verhalten von US, UK, F, PL, Italien, UdSSR sieht dagegen völlig irrational aus. Krieg wegen nichts.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  8. #15198
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Ja, das war der Grund für die Japaner, gegen die USA vorzugehen. Aber ich meinte den japanischen Krieg gegen China, der war völlig irrational.

    Das eine war rationales Reagieren auf eine reale tatsächliche Gefahr (Operation Weserübung wegen Operation Stratford und Plan R4), aber das Verhalten von US, UK, F, PL, Italien, UdSSR sieht dagegen völlig irrational aus. Krieg wegen nichts.

    Die Rooseveltklicke hat sich durch den Krieg aus der Affaere stehlen konnen, nachdem der "New Deal" an sich ein Flopp war. Da wurden zwar durchaus Strassen usw. gebaut, aber au der Depression kam man damit noch nicht.
    Das Gegenstueck dazu war das NS-Modell in Deutschland. Wenn das laenger bestehen geblieben waere, war die Gefahr gegeben, dass das Beispiel Schule macht. Dass duerfter der Banker-Elite in den USA eher nicht gefallen haben.
    Auch sollte man den germanophoben, juedischen Einfluss da nicht unterschaetzen in den USA. Ohne Vorwand was zu machen, dafuer waren diese Kreise allerdings wohl noch zu schwach.
    Fuer England galt die Balance-auf-Power-Ideologie und Deutschland wurde durchaus als Konkurrent auf den Weltmaerkten beargwoehnt. Das konnte man uebrigens bereits bei der WK1 Propaganda beobachten. Im ersten Weltkrieg veranstalteten Englische Jingos germanophobe Pogromme gegen Firmen von Deutschen in Johannesburg. Klar, dass man denen den Erfolg geneidet hat. Das Thema Germanophobie sollte an sich grosses Thema im Geschichtsunterricht sein. Ist es aber nicht. Der ist so gestrickt so etwas immer zu verschweigen oder zu verniedlichen... Umgekehrt werden den Deutschen alle moeglichen irrationalen Hassgefuehle angedichtet. Allen voran freilich der Antisemitismus bei dem wird dann auch gerne die Haltung der Juden gegen die Deutschen unterschlagen (Also Antiamalekismus).Weisst man dann mit Belegen daraufhin, dass juedische Fuehrer eine Hasskampagne gegen die Deutschen betrieben, wird das einfach als Geschwaetz einzelner Randfiguren hingestellt. Nur stimmt das eben nicht und ein Unterschlagen dieser Tatsachen ist zumindest eine Taeuschung. Hingewiesen wird eventuelle auf pro-Deutsche juedische Verbaende (von Assimilanten)... Nur war gerade das wohl der Grund dafuer die Deutschen zu Amalek zu erklaeren.


    Wirtschaftsinteresse am Kriege haben diejenigen, die davon ausgehen, dass sie an eben diesen Verdienen werden. Das kann ueber Investitionen in Ruestungsauftraege sein, aber auch in Erwartung groesserer Staatsauftraege und Rationierungssysteme. Bei Kaputgebombten Laendern wird es irgndwann mal eine Kreditnachfrage gegeben oder eben 'billige Arbeitskraefte'. Beides war ja spaeter auch so mit der BRD so gegeben. Billige Arbeitskraeftige, die zu dem sehr gut waren, und nachfrage nach Krediten durch den Wiederaufbau. Gleichzeitig konnte man auch in die wachsenden Firmen investieren und auch Kontrolle ueber deren Geschaeftspolitik bekommen.


    Bei den kleineren Staaten, spiele wirtschaftliche Abhaengigkeiten eine Rolle. Ich glaube nicht, dass sich die Norweger es sich mit den Deutschen oder den Englaendern verderben wollten. Allerdings duerften die Eliten, aehnlich wie in den Niederlanden eher Englisch orientiert gewesen sein.

    Die Neiderlande waren ja sogar mal was wie eine Grossmacht.... Sind sie aber schon lange nicht mehr. Man weiss, dass man wirtschafltich von Deutschland abhaengig ist und das man den deutschen Aussenhandel zum profitieren braucht. Das hat sich uebrigens auch im 20 Jahrhundert genauso bemerkbar gemacht. Und das die Niederlande Rohstoffhaendler fuer Deutschland sind... Das war den Englaendern und Franzosen freilich auch klar. Die konnten aber sicher lachen, weil es noch immer so viele gab, die daran glaubten der Krieg sei Deutschland "wegen Polen" erklaert worden. Die Politik danach zeigte, dass das garantiert nicht der Fall war.
    Wahrheit Macht Frei!

  9. #15199
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Japan war nur ein gelehriger Schüler der westlichen Kolonialmächte, und sie konnten es nicht verstehen warum sie nicht auch Kolonien haben dürfen. Japan hat ja keine freien Länder überfallen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #15200
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Die beiden Westmächte haben in Versailles 1919 aus Europa einen Vulkan gemacht der auf einen Knopfdruck explodieren konnte. Sie haben in Mittel Europa Grenzen gezogen wie sie es auch in ihren Kolonien taten.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

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