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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #14791
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Wie findest du die 16 Punkte zu Danzig? Sinnvoll oder nicht? Die 16 Punkte beweisen jedenfalls, dass Deutschland Frieden wollte und Polen den Krieg.

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    1.
    Die Freie Stadt Danzig kehrt aufgrund ihres rein deutschen Charakters sowie des einmütigen Willens ihrer Bevölkerung sofort in das Deutsche Reich zurück.
    2.
    Das Gebiet des sogenannten Korridors, das von der Ostsee bis zu der Linie Marienwerder-Graudenz-Kulm-Bromberg (diese Städte einschließlich) und dann etwa westlich nach Schönlanke reicht, wird über seine Zugehörigkeit zu Deutschland oder zu Polen selbst entscheiden.
    3.
    Zu diesem Zweck wird dieses Gebiet eine Abstimmung vornehmen. Abstimmungsberechtigt sind alle Deutschen, die am 1. Januar 1918 in diesem Gebiete wohnhaft waren oder bis zu diesem Tage dort geboren wurden, und desgleichen alle an diesem Tage und in diesem Gebiet wohnhaft gewesenen oder bis zu diesem Tage dort geborenen Polen, Kaschuben usw. Die aus diesem Gebiet vertriebenen Deutschen kehren zur Erfüllung ihrer Abstimmung zurück.
    Zur Sicherung einer objektiven Abstimmung sowie zur Gewährleistung der dafür notwendigen umfangreichen Vorarbeiten wird dieses erwähnte Gebiet ähnlich dem Saargebiet einer sofort zu bildenden internationalen Kommission unterstellt, die von den vier Großmächten Italien, Sowjetunion, Frankreich, England gebildet wird. Diese Kommission übt alle Hoheitsrechte in diesem Gebiet aus. Zu diesem Zweck ist dieses Gebiet in einer zu vereinbarenden kürzesten Frist von den polnischen Militärs, der polnischen Polizei und den polnischen Behörden zu räumen.
    4.
    Von diesem Gebiet bleibt ausgenommen der polnische Hafen Gdingen, der grundsätzlich polnisches Hoheitsgebiet ist, soweit er sich territorial auf die polnische Siedlung beschränkt.
    Die näheren Grenzen dieser polnischen Hafenstadt wären zwischen Deutschland und Polen festzulegen und nötigenfalls durch ein internationales Schiedsgericht festzusetzen.
    5.
    Um die notwenige Zeit für die erforderlichen umfangreichen Arbeiten zur Durchführung einer gerechten Abstimmung sicherzustellen, wird diese Abstimmung nicht vor Ablauf von 12 Monaten stattfinden.
    6.
    Um während dieser Zeit Deutschland seine Verbindung mit Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere unbeschränkt zu garantieren, werden Straßen und Eisenbahnen festgelegt, die einen freien Transitverkehr ermöglichen. Hierbei dürfen nur jene Abgaben erhoben werden, die für die Erhaltung der Verkehrswege bzw. für die Durchführung der Transporte erforderlich sind.
    7.
    Über die Zugehörigkeit des Gebietes entscheidet die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen.
    8.
    Um nach erfolgter Abstimmung - ganz gleich, wie diese ausgehen möge - die Sicherheit des freien Verkehrs Deutschlands mit seiner Provinz Danzig-Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere zu garantieren, wird, falls das Abstimmungsgebiet an Polen fällt, Deutschland eine exterritoriale Verkehrszone, etwa in Richtung von Bütow-Danzig bzw. Dirschau, gegeben zur Anlage einer Reichsautobahn sowie einer viergleisigen Eisenbahnlinie. Der Bau der Straße und der Eisenbahn wird so durchgeführt, daß die polnischen Kommunikationswege dadurch nicht berührt, d.h. entweder über- oder unterfahren werden. Die Breite dieser Zone wird auf einen Kilometer festgesetzt und ist deutsches Hoheitsgebiet.
    Fällt die Abstimmung zugunsten Deutschlands aus, erhält Polen zum freien und uneingeschränkten Verkehr nach seinem Hafen Gdingen die gleichen Rechte einer ebenso exterritorialen Straßen- bzw. Bahnverbindung, wie sie Deutschland zustehen würden.
    9.
    Im Falle des Zurückfallens des Korridors an das Deutsche Reich erklärt sich dieses bereit, einen Bevölkerungsaustausch mit Polen in dem Ausmaß vorzunehmen, als der Korridor hierfür geeignet ist.
    10.
    Die etwa von Polen gewünschten Sonderrechte im Hafen von Danzig würden paritätisch ausgehandelt werden mit gleichen Rechten Deutschlands im Hafen von Gdingen.
    11.
    Um in diesem Gebiet jedes Gefühl einer Bedrohung auf beiden Seiten zu beseitigen, würden Danzig und Gdingen den Charakter einer Handelsstätte erhalten, d.h. ohne militärische Anlagen und militärische Befestigungen.
    12.
    Die Halbinsel Hela, die entsprechend der Abstimmung entweder zu Polen oder zu Deutschland käme, würde in jedem Fall ebenfalls zu demilitarisieren sein.
    13.
    Da die Deutsche Reichsregierung heftigste Beschwerden gegen die polnische Minderheitenbehandlung vorzubringen hat, die Polnische Regierung ihrerseits glaubt, auch Beschwerden gegen Deutschland vorbringen zu müssen, erklären sich beide Parteien damit einverstanden, daß diese Beschwerden einer international zusammengesetzten Untersuchungskommission unterbreitet werden, die die Aufgabe hat, alle Beschwerden über wirtschaftliche und physische Schädigungen sowie sonstige terroristische Akte zu untersuchen.
    14.
    Um den in Polen verbleibenden Deutschen sowie den in Deutschland verbleibenden Polen das Gefühl der internationalen Rechtlosigkeit zu nehmen und ihnen vor allem die Sicherheit zu gewähren, nicht zu Handlungen bzw. zu Diensten herangezogen werden zu können, die mit ihrem nationalen Gefühl unvereinbar sind, kommen Deutschland und Polen überein, die Rechte der beiderseitigen Minderheiten durch umfassendste und bindende Vereinbarungen zu sichern, um diesen Minderheiten die Erhaltung, freie Entwicklung und Betätigung ihres Volkstums zu gewährleisten, ihnen insbesondere zu diesem Zweck die von ihnen für erforderlich gehaltene Organisierung zu gestatten. Beide Teile verpflichten sich, die Angehörigen der Minderheit nicht zum Wehrdienst heranzuziehen.
    15.
    Im Falle einer Vereinbarung auf der Grundlage dieser Vorschläge erklären sich Deutschland und Polen bereit, die sofortige Demobilmachung ihrer Streitkräfte anzuordnen und durchzuführen.
    16.
    Die zur Beschleunigung der obigen Abmachungen erforderlichen weiteren Maßnahmen werden zwischen Deutschland und Polen gemeinsam vereinbart.


    Für diesen kleinen dunklen Fleck auf der Landkarte mussten in Europa etwas 40 Millionen Menschen sterben.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #14792
    Mitglied Benutzerbild von Anhalter
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Stimmt so nicht, hätte Roosevelt noch gelebt dann wäre der Morgenthau Plan ausgeführt worden, in seinen Anfängen wurde der Plan auch ausgeführt, dadurch das der Stellvertreter von Morgenthau Harry Dexter White ein Sowjetspion war wurde alles abgebrochen. Nach und nach wurden die Morgenthau Leute aus Deutschland abgezogen.
    Wenn dem so ist hat wikipedia mal wieder Mist geschrieben.
    Friede den Hütten! Krieg den Palästen! (Georg Büchner)

  3. #14793
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Anhalter Beitrag anzeigen
    Wenn dem so ist hat wikipedia mal wieder Mist geschrieben.
    Nicht nur Wikipedia, in der BRD will man den Morgenthauplan in seiner Bedeutung herunterspielen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #14794
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Truman hat es verworfen, FDR starb schon am 12. April 1945.
    Wie ich schon sagte, dann schreibt wikipedia Mist.
    Friede den Hütten! Krieg den Palästen! (Georg Büchner)

  5. #14795
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    "Quellen" sind bereits verarbeitete Interpretationen der Originaldokumente. Ich vertraue ausschließlich auf Originaldokumente, denn die Interpretationen können unterschiedlich sein. Etliche Originaldokumente sind erst vor relativ kurzer Zeit aufgetaucht und veröffentlicht worden (nach Ende der UdSSR wurden viele veröffentlicht, und auch aus Finnland von Erkki Hautamäki).

    Eine Diskussion ist nur bei Dogmatikern sinnlos, alle anderen können über die Interpretation der Originaldokumente trefflich streiten.




    Du bist eben schlecht informiert und kennst viele Details nicht.
    1. Sender Gleiwitz war nicht die Rechtfertigung für die Verteidigungsmaßnahmen Deutschlands gegen das aggressive Polen.
    2. Polen hat sich von 1918-1933 und dann wieder ab März 1939 aggressiv gegen Deutschland und alle anderen Nachbarn Polens (außer Ungarn und Rumänien) verhalten, nur kurz unterbrochen durch den von Hitler initiierten Kooperations- und Freundschaftsvertrag. Das aggressive Verhalten und die vielen kriegerischen Handlungen Polens rechtfertigten das deutsche Vorgehen.
    3. Die Behauptung, dass angeblich die Nazis selbst den Sender Gleiwitz überfallen hätten, stammt aus der britischen Presse von 1939. In Nürnberg hat man dann eine angebliche eidesstattliche Erklärung von Naujocks vorgelesen. Das ist alles an "Beweisen".
    4. Die eigentlichen Auslöser waren (alles am 31. August)
    - die polnische Generalmobilmachung und Kriegserklärung an Deutschland
    - die Sperrung des Ostpreußentransits und die Sprengung der Eisenbahnbrücke über die Weichsel (in der Nähe von Dirschau)
    - mehrere Überfälle auf deutsche Zollstationen durch reguläre polnische Infanterie
    - die polnische Bombardierung der oberschlesischen Stadt Beuthen

    Hier ein Bericht von der Bombardierung Beuthens am 31. August 1939
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    Hier ein BBC-Beitrag über die Friedensvorschläge Hitlers:
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Hier die Friedensvorschläge im Detail (16 Punkte zu Danzig):
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Eine Zeitungsmeldung vom 2.September erwähnt den Beschuß Beuthens:



    Ist natürlich genau so vertrauenwürdig wie Ria Novosti oder Ukrinform
    Geändert von Miwori (06.11.2022 um 12:37 Uhr)

  6. #14796
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Dr.Zuckerbrot Beitrag anzeigen
    @Brutus hat mal behauptet, auch Frankreich sei auf ähnliche Weise von den USA in den Krieg gegen Deutschland genötigt worden.

    Wenn man sich den Irakkrieg ansieht, ist das da ja zumindest wieder versucht worden.
    unsere Erbfeinde sind durch das perfide Albion in den Krieg durch Verschweigen ihrer Kenntnis, dass Italien neutral bleibt, hineingezogen worden. Nur unter dieser Vorraussetzung wollten die mitmachen und haben dann dumm aus der Wäsche gesehen, als der Duce am 10. Mai nicht mitmachte
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  7. #14797
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    oh man, DAS muss ich hier einfach reinposten

    geistesadler am 11.Jan 13 | ▇▇▇▇▇▇▇▇

    Der Verführer und seine Vorsehung

    Der „Führer“ – war er nicht eher ein Verführer? War er nicht vielleicht dazu vorgesehen, Europa zu zerstören? Vorgesehen von einer ganz und gar nicht göttlichen, sondern sehr irdischen „Vorsehung“ – auserwählt von einem gar nicht mehr ritterlichen Adel, als Knappe das blutfarbene Schild desselben unter dem Anzug tragend ...
    Mit geradezu jü▇▇▇▇▇ Hysterie wirbelte er auch in seinen Reden Wörter von der „Vorsehung“, wütete gegen seine Auserwählten, die Massen, die auf ihn hereinfielen, in Extase brüllend.

    Niemand wußte, was er und der unritterliche Adel, der hinter ihm stand, wirklich für Europa vorgesehen hatten. Ein Vabanque-Spiel im allergrößten Stil, ein Meisterwerk echt elitär-cha▇▇▇▇▇▇ Inszenierungskunst unter falschen Flaggen und Farben – Hitler, der größte „Hit“ der aus der Pandorabüchse Cha▇▇▇, der Treffer, der das Schiff Europa endgültig versenkte. –

    Auf dieser Seite hat ein klarer Kopf diese Vermutungen systematisiert: ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇

    Auch heute noch verzaubert er die Massen als ein Teufel, der als Gegenpol des modernen-modernden linksverflachtem Massenbewußtseins oder besser Nichtbewußtseins unsere schöne neue Welt eint in ihrem Glauben an die neuen Religion des ▇▇▇▇▇▇ und Menschismus. Und auch die (Ge)rechten fallen auf ihn rein, glauben an ihn als ihren „Führer“, ihren Siegfried, der dem Fafner Paroli bieten wollten. Sie ahnen nicht, daß er so ziemlich sicher selbst der Schwanz dieses Fafners gewesen ist ...

    Nun, ich werde in späteren Texten auf den (Ver)führer noch näher eingehen, diesem As▇▇▇-Nazi seine Maske vollständig vom Kopfe reißen. Irgendwann wird es als naiv gelten, als blauäugig, als „blond“ daran zu glauben, daß er hinter dem stand, was er schrieb und sagte. Sein Buch, „Mein K(r)ampf“, in klarstem Stil geschrieben, klar wie nur ein J▇▇ sein kann, der Ernst macht, ohne die naive Nicht▇▇▇-Eitelkeit, die Latinismen und Schachtelsätze nötig hat, in vieler Hinsicht eine der besten Analysen der politischen Lage nach „dem Weltkrieg“, gehört damit auch in den Bereich der „Fake“-Literatur, allerdings zu jenen Irrwegen, die nicht von der Wahrheit diametral weg, sondern ganz nahe an sie heran und unter sie hindurch führen bis in ewige Finsternis. –

    -
    schräger Typ, wohl auch ein Arsch dieser "geistesadler" (gewesen?), aber interessant zu lesen ...

  8. #14798
    Sudbury-Schul-Befürworter Benutzerbild von DonauDude
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Solltest auch erwähnen, dass die Sowjetunion 27.000.000 Todesopfer durch den WWII und Hitlers Wahn vom Lebensraum im Osten hatte. Die meisten davon Zivilisten.
    Das hatte nichts mit "Hitlers Wahn" zu tun, sondern mit Stalins Politik. Ohne Plan Groza (sowjetische Invasion Deutschlands und vielleicht ganz Europas), der seit Oktober 1939 vorbereitet wurde und im Sommer 1941 fast fertig vorbereitet war, wäre Deutschland nicht gezwungen gewesen, diese sowjetische Bedrohung (4:1 numerischer Vorteil Rote Armee vs. Wehrmacht im Sommer 41 an der Demarkationslinie) durch Operation Barbarossa auszuschalten.


    Im damaligen - von der deutschen Wehrmacht - besetzten Leningrad gab es weder Katzen, Hunde, Ratten oder Mäuse. Selbst Kinder waren gefährdet. Mit rund 500.000 toten GI´s und dem darauffolgenden Wirtschaftswachstum war der Krieg für die USA ein gutes Geschäft während in der SU kein Stein mehr auf dem anderen stand.
    In Leningrad hat die Rote Armee Zivilisten mit Waffengewalt daran gehindert, die Stadt zu verlassen. Alle Opfer gehen daher auf ihr Konto.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  9. #14799
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Das hatte nichts mit "Hitlers Wahn" zu tun, sondern mit Stalins Politik. Ohne Plan Groza (sowjetische Invasion Deutschlands und vielleicht ganz Europas), der seit Oktober 1939 vorbereitet wurde und im Sommer 1941 fast fertig vorbereitet war, wäre Deutschland nicht gezwungen gewesen, diese sowjetische Bedrohung (4:1 numerischer Vorteil Rote Armee vs. Wehrmacht im Sommer 41 an der Demarkationslinie) durch Operation Barbarossa auszuschalten.




    In Leningrad hat die Rote Armee Zivilisten mit Waffengewalt daran gehindert, die Stadt zu verlassen. Alle Opfer gehen daher auf ihr Konto.
    Also war Hitler ein feiner Kerl, was diese Sache angeht, wenn Deutschland den Krieg nicht verloren hätte. Das passiert eben, wenn das Lamm den Bären angreift,
    Dummerweise hat er sich auch noch mit den Juden angelegt, die er ja nun zweifelsfrei nicht in die Sommerfrische geschickt hat.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  10. #14800
    Sudbury-Schul-Befürworter Benutzerbild von DonauDude
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Also war Hitler ein feiner Kerl, was diese Sache angeht, wenn Deutschland den Krieg nicht verloren hätte. Das passiert eben, wenn das Lamm den Bären angreift,
    Dummerweise hat er sich auch noch mit den Juden angelegt, die er ja nun zweifelsfrei nicht in die Sommerfrische geschickt hat.
    Die superreichen Juden hatten kein eigenes Militär aber Einfluss auf die Regierungen in Washington, London, Moskau - das reichte leider aus. Die Briten haben ausgewanderte Deutsche und FDR hat sogar japanischstämmige Amerikaner ebenso in Lager gesperrt, weil sie ebenso als Sicherheitsrisiko wahrgenommen wurden. War in dieser Epoche überall übliches Verhalten.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

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