Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Don]

Jedes Land kann "mobil machen". Polen hat aber nicht angegriffen, auch wenn du gleich wieder behaupten wirst, Übergriffe auf deutsche Zivilisten und ein paar Grenzverletzungen wären Grund gewesen, Polen aufzuteilen und Warschau zu bombardieren.
Mach dich nicht lächerlich in deinen Verrenkungen.

---

Nein, kann nicht jedes Land. Und nochmal, Mobilmachung damals bedeutete im Grunde bereits die Kriegserklärung, ein Ultimatum. Hatten die Ösis mit Serbien rund viemal praktiziert bis sie ernst machten. (Wobei die Serben auch viermal einknickten).
Die Polen drohten bereits im Frühjahr 39, in 3 Tagen nach Berlin zu marschieren, ein großmäuliger General halt, aber es begannen schon Kriege aus nichtigeren Anlässen.
Zurückgehalten wurde Polen von Briten und Franzosen, die waren noch nicht kriegsbereit, simpel, denn der Beistandspakt galt ja auch für einen polnischen Angriff.
Sie wollten an sich die Reste zusammenfegen, was dann erstmal schiefging.

Korrekt ist, daß die deutschfeindlichen Progrome, der Korridor und auch das von Polen rechtsbrüchig praktisch annektierte Danzig nur Beiwerk waren, die Strategie war Lebensraum im Osten und Polen war
im Weg.
Übrigens war Polen kein frommes Schäfchen, die hatten in den 20ern in Weißrussland und der Ukraine massiv gewütet und sich schonmal einen Blutrausch angesoffen.
Das Geheimabkommen mit Stalin zur Aufteilung Polens war ein der Situation angemessen kluger Schachzug, das Füttern des Krokodils, denn Hitler wußte sehr wohl von den britischen Versuchen Stalin sofort in einen Krieg mit Deutschland zu treiben. Übrigens ein beliebtes Spiel der Briten mit kontinentalen Mächten die ihnen zu stark wurden. Das trieben sie seit PhillippII seine Armada vor ihrer Insel versenkt hatte. Auch Napoleon hielten sie damit auf Trab bis seine Grande Armee ausgeblutet war.

Stalin selbst wollte Deutschland als Industrieressource, denn die SU war in dieser Beziehung mehr als erbärmlich aufgestellt. Bereits die Kommirevolten nach WKI waren aus der SU gesteuert und sollten das gemeiname Arbeiter und Bauernparadies einläuten.
Sie versuchen es ja heute noch, nur ohne SU und eher auf PolPot getrimmt. Man schaue sich die alten KBW Apparatschiks und rotgrüne Schergen genau an, wenn sie ein bißchen Wind unter den Flügeln spüren können sie nämlich das Wasser nicht halten, auch wenn sie steuergeldgemästet etwas bräsig geworden sind.

[Chronos]

Hättste nen Punkt gehabt, hätten die Amis ihre besiegten Ländern leer geraubt wie es die Russen taten. Taten die Alliierten aber nicht. Sie ließen Japan und Deutschland zu den 2 reichsten Nationen der Welt heranwachsen, reicher als sie selbst. Aber trotzdem schön meckern, hm?

Mir kommen vor lauter Rührung gleich die Tränen...

Nun, das mit den Allierten kann man nicht über einen Kamm scheren.

Die Franzosen haben hier im Südwesten alles geklaut, was ihnen in die Finger kam und irgendwie abgeschraubt werden konnte.
Von zweigleisigen Bahnlinien haben sie ein Gleis abgeschraubt und nach Frankreich gebracht, ganze Wälder wurden hier im Schwarzwald abgeholzt und abtransportiert sowie Fabrikanlagen abmontiert und verladen.

Die Amis waren sehr wahrscheinlich etwas weitblickender und haben frühzeitig erkannt, dass man das besetzte Deutschland besser nicht schlachtet, sondern wieder aufpäppelt. Man war sich darüber klar, dass nur ein wohlgenährtes Deutschland als Puffer gegen die Russen und als zukünftiges Schlachtfeld taugt.

Achso, ja, nicht zu vergessen: Japan. Die Amis brauchten die Japaner als Vorposten im chinesischen Meer, falls Chinesen, Russen und Nordkoreaner mal ausrasten.
Japan wurde - zusammen mit Taiwan - zu amerikanischen Flugzeugträgern im westlichen Pazifik.

[Daggu]

Ja, dieses schwachsinnige Gepöbel ist ein sicheres Zeichen des Irrsinns. Zudem ist es reine Strangzersetzung, was der Typ hier macht.

Scheusse, nicht, die Zeit wo jede Kritik an deinem nationalsozialistischen Blut und Tempelkult, sozusagen geendlöst wurde, die ist vorbei.
Alles vorbei, Bücher verbrennen - vorbei, konzentrierte Lageraufenhalte mit Herzversagen und Genickschüssen - vorbei, Freislers heiseres Gegröle als das der braunen Justizia - vorbei, die Aufmärsche der braunen Gespenster - vorbei, die Zeit der garantierten Endsiege - vorbei, vorbei die Zeit, wo man die Juden noch als Untermenschen beschimpfen konnte, vorbei auch die Zeit der Rampen und der Lagertore mit der Auschrift - Arbeit macht frei.
Vorbei die schöne Zeit, als in Deutschland die Galgen so dicht standen, wie die Bäume in der Taiga und vorbei die Zeit, in der aus dem Land der Dichter und Denker das Land der Richter und Henker wurde.

[Fortuna]

Aber ansonsten natürlich alle Leistungen des verhassten Staates munter abgreifen. Mies.

Zur Zeit wäre alles andere doof. Um mal mit den Worten eines fränkischen Landsmannes zu sprechen:

"Ih sollert schaff' un zoahl wia a Dapp un die Neecher genn spazörn - bin ich denn blead??"

Ist doch viel gescheiter, nicht immer nur der Einzahler sondern öfter mal der Kassyrer zu sein.

Bringt rein gar nichts für diese "Solidargemeinschaft" das brave Arbeitspferd "Boxer" zu machen. Man füllt den Schweinen den Trog, rackert sich zu Tode und wird am Ende zu Seife verarbeitet.

[Fortuna]

Mir kommen vor lauter Rührung gleich die Tränen...

Nun, das mit den Allierten kann man nicht über einen Kamm scheren.

Die Franzosen haben hier im Südwesten alles geklaut, was ihnen in die Finger kam und irgendwie abgeschraubt werden konnte.
Von zweigleisigen Bahnlinien haben sie ein Gleis abgeschraubt und nach Frankreich gebracht, ganze Wälder wurden hier im Schwarzwald abgeholzt und abtransportiert sowie Fabrikanlagen abmontiert und verladen.

Die Amis waren sehr wahrscheinlich etwas weitblickender und haben frühzeitig erkannt, dass man das besetzte Deutschland besser nicht schlachtet, sondern wieder aufpäppelt. Man war sich darüber klar, dass nur ein wohlgenährtes Deutschland als Puffer gegen die Russen und als zukünftiges Schlachtfeld taugt.

Achso, ja, nicht zu vergessen: Japan. Die Amis brauchten die Japaner als Vorposten im chinesischen Meer, falls Chinesen, Russen und Nordkoreaner mal ausrasten.
Japan wurde - zusammen mit Taiwan - zu amerikanischen Flugzeugträgern im westlichen Pazifik.

Man kann eine Kuh schlachten - dann hat man ein paar Steaks.

Man kann sie aber auch viele Jahre lang melken und dann erst schlachten. Da hat man mehr Profit.

[herberger]

Wann wird dem Buch "Mein Kampf" endlich mal seinen Wissenschaftlichkeit aberkannt?

[Klopperhorst]

Wann wird dem Buch "Mein Kampf" endlich mal seinen Wissenschaftlichkeit aberkannt?

Wurde das jemals als wissenschaftlich anerkannt?
Es ist ein wirres Sammelsurium umständlicher und unzusammenhängender Schreibweise.
Aber es zeigt ganz gut, wie Hitler tickte, und dass die Idee Polen aufzuteilen und im Osten neuen Raum zu gewinnen nicht an den Haaren herbeigezogen ist.
Von wegen Hitler wollte nur Frieden.

---

[Klopperhorst]

...
Stalin selbst wollte Deutschland als Industrieressource, denn die SU war in dieser Beziehung mehr als erbärmlich aufgestellt. Bereits die Kommirevolten nach WKI waren aus der SU gesteuert und sollten das gemeiname Arbeiter und Bauernparadies einläuten.
Sie versuchen es ja heute noch, nur ohne SU und eher auf PolPot getrimmt. Man schaue sich die alten KBW Apparatschiks und rotgrüne Schergen genau an, wenn sie ein bißchen Wind unter den Flügeln spüren können sie nämlich das Wasser nicht halten, auch wenn sie steuergeldgemästet etwas bräsig geworden sind.

Das ist ein anderes Thema und neuere Forschungen belegen ja auch ganz offiziell, wie weit die SU gerüstet war.
Siehe auch mitgeschnittenes Gespräch Hitler-Mannerheimer.

Was ich aber nicht kapiere ist, wie man abstreiten kann, dass Hitler den Zug bei Polen gemacht hat und dass dies der einzige Weg gewesen wäre, deutsche Minderheiten zu schützen.

Man hätte die deutschen Minderheiten ins Reich umsiedeln können und im Gegensatz alle Polen aus den Mischgebieten ausweisen, zudem die offizielle Grenze stark befestigen.
Das wäre jedenfalls vor der Geschichte eine Gesichtswahrung gewesen.

---

[Valdyn]

Mal unabhängig von den tatsächlichen Zielen Hitlers und ob diese bereits in MK enthüllt waren oder nicht beruhte der Zuspruch zu einem nicht unwesentlichen Teil darauf, dass er direkt oder indirekt einer signifikant grossen Anzahl an Weltkriegsteilnehmern quasi Wiedergutmachung versprach für die sicherlich auch zu recht empfundene Schmach von Versaille. Darüber hinaus waren das auch andere Zeiten, Ehrgefühl usw. waren stärker. Sich nicht von den Polen auf der Nase herumtanzen zu lassen war so gesehen irgendwie nur folgerichtig.

[Don]

Mal unabhängig von den tatsächlichen Zielen Hitlers und ob diese bereits in MK enthüllt waren oder nicht beruhte der Zuspruch zu einem nicht unwesentlichen Teil darauf, dass er direkt oder indirekt einer signifikant grossen Anzahl an Weltkriegsteilnehmern quasi Wiedergutmachung versprach für die sicherlich auch zu recht empfundene Schmach von Versaille. Darüber hinaus waren das auch andere Zeiten, Ehrgefühl usw. waren stärker. Sich nicht von den Polen auf der Nase herumtanzen zu lassen war so gesehen irgendwie nur folgerichtig.

Korrekt, das war die Antwort. Es ist grob fahrlässig historische Ereignisse vom eigenen Standpunkt aus zu betrachten, schlimmer noch moralisch zu bewerten.