Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[HerrMayer]

Sehr richtig !
Rußland war Deutschland noch nie wohlgesonnen, weder im WKI noch im WJII.

Woher dieses Märchen stammt, man müsse sich ausgerechnet mit Rußland "befreunden" ist mir schleierhaft...

Wann werden Du und deine Lügen endlich gesperrt?

Wer hat eigentlich alles bebombt? Es waren nicht die Russen!!!

[HerrMayer]

Adolf wurde schon früh durch angelsächsische Propaganda gehirngewaschen. Ich sage nur Houston Stewart Chamberlain, woher ggf. sein latenter Antislawismus stammte.

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Adolf war ein Amokläufer und oder Agent der Angelsachsen.
Wenn hier noch irgend jemand dieses Arschloch hochjubelt, dann schrei ich.

[HerrMayer]

Wer es bis heute nicht gerafft hat, wer hier das Ultraböse ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen!

[marion]

Adolf war ein Amokläufer und oder Agent der Angelsachsen.
Wenn hier noch irgend jemand dieses Arschloch hochjubelt, dann schrei ich.

vor Blödheit du hast mir einen guten Tagesbeginn verschafft

ich hab gestern gerade folgendes zu Erschießung der 99 Engländer bei "Le Paradies" durch die SS Totenkopfdivion auf Befehl von Fritz Knöchlein Kompaniechef im 2. Regiment, gelesen:

Die Engländer haben mit Dum Dum Geschossen auf uns geschossen, die Dinger machen fürchterliche Verletzungen, dazu sind sie noch mit einem erbeuteten deutschen Panzerspähwagen auf die die deutschen Linien zugefahren und haben auch noch einige Tote & Verwundete produziert. Deshalb war der Knöchlein so erbost und die Soldaten sahen das als legitime Vergeltung. Das 2 überlebt haben war natürlich doof.

[herberger]

Wer es bis heute nicht gerafft hat, wer hier das Ultraböse ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen!

Na ja Gustaf Adolf war schon ein böser Zeitgenosse, aber das waren doch die anderen auch.

Zeitgenössische Wirkung und Motive des Königs
Von den deutschen Protestanten wurde Gustav II. Adolf als Vorkämpfer, Held und Retter des deutschen Protestantismus und „Leu aus Mitternacht“ (Löwe aus dem Norden) bzw. ex septentrione lux idealisiert.[23] Sein Eingreifen in den Krieg verhinderte einen katholischen Sieg, sein Schlachtentod machte ihn in der öffentlichen Wahrnehmung zum Märtyrer des Glaubens. Dieses Bild hielt an, bis zunehmende Gräueltaten schwedischer Soldaten es verdüsterten. Zwar war der König ohne Zweifel religiös und von persönlichem Mut, gleichzeitig jedoch auch ein machtorientierter Realpolitiker, dessen Hauptziel das Dominium Maris Baltici (die Herrschaft Schwedens über den Ostseeraum) und die Absicherung Schwedens als Großmacht im nordeuropäischen Raum war.

[brain freeze]

Die Sowjetunion (insbesondere unter Stalin) akzeptierte auf Dauer kein Verhältnis auf der Grundlage von Gleichberechtigung, (nicht nur) das hatte sie mit den USA (und dem Islam) gemeinsam, sie wollte nur Untergeordnete bzw Unterworfene, genauso verhielt sie sich, versuchte ständig durch aufgebauten Druck, gestützt auf wachsendes militärisches Drohpotential, ihre Einflußzone, zu Lasten Deutschlands Interessen auszudehnen, bis Hitler sich mit dem Rücken zur Wand wiederfand und nur noch die Flucht nach vorne als Alternative zu seiner Unterordnung/Unterwerfung durch Stalin sah.

Im Grunde hatten weder Hitler noch Stalin ein dauerhaftes und ehrliches Bündnis mit dem jeweils anderen im Sinn, es
wurde auch nie ein Bündnis, sondern war lediglich ein opportunistischer Nichtangriffspakt, nur stabil so lange er beiden Seiten vorteilhaft erschien. Das Verhalten der Sowjetunion gegenüber Japan zeigte wie die Sowjetunion mit ihr nicht mehr opportunen
Nichtangriffspakten verfuhr.

Sicher, beides waren totalitäre, ideologisch ausgerichtete Systeme und Rußland hatte durchaus expansive Traditionen. Aber wenn man den Russen im Grunde sowieso nicht traute und sie eine ständige Bedrohung für das Reich waren, dann war die gemeinsame Aufteilung des Pufferstaates Polen der entscheidende Fehler. Die Reichsführung entschied sich für die Freundschaft der Ausgestoßenen, folglich mußte man künftige Forderungen Rußlands dann auch akzeptieren. Auch eine unmögliche Freundschaft muß man pflegen oder man läßt es ganz und schließt ein Zweckbündnis auf kurze Zeit ohne weitere Verpflichtungen. Man kann nicht alles haben wollen, den anderen aber genau das absprechen.

[HerrMayer]

Sicher, beides waren totalitäre, ideologisch ausgerichtete Systeme und Rußland hatte durchaus expansive Traditionen. Aber wenn man den Russen im Grunde sowieso nicht traute und sie eine ständige Bedrohung für das Reich waren, dann war die gemeinsame Aufteilung des Pufferstaates Polen der entscheidende Fehler. Die Reichsführung entschied sich für die Freundschaft der Ausgestoßenen, folglich mußte man künftige Forderungen Rußlands dann auch akzeptieren. Auch eine unmögliche Freundschaft muß man pflegen oder man läßt es ganz und schließt ein Zweckbündnis auf kurze Zeit ohne weitere Verpflichtungen. Man kann nicht alles haben wollen, den anderen aber genau das absprechen.

Richtig.

[Nachdenklicher]

Natürlich gab es auch russische Offiziere, die Vergewaltigungen nicht unbedingt begrüßten.
Das waren Einzelfälle.
Die Mehrzahl der Russen befürwortete Vergewaltigungen und förderte sie sogar.
Wehrmachtssoldaten, die vergewaltigten wurden erschossen. Es herrschte ein striktes Verbot.
Da Deutschland zur Zivilisation gehörte und einen intrinsischen Erziehungsstil hatte, wurde derart ungerechte Gewalt gegen Zivilpersonen jedoch insgesamt VOM EINZELNEN ohnehin geächtet.
Darauf sieht jemand wie Putin bis heute herab, auf diese "westliche" Lebensart ein "Gutmensch " zu sein, der Dinge erklärt und verzeiht (und das ist Ländern wie Rußland gegenüber tatsächlich ein Fehler.)

Ganz anders als in Rußland, wo Gewalt als "Überlegenheit" bis heute gesehen wird und man jede Straftat durchgehen läßt, Plünderungen, Diebstahl, Vergewaltigung im Zivilbereich und sogar benutzt , um sich durchzusetzen. Auch heute wieder in der Ukraine.
Lüge, Gewalt, Unterdrückung gehört in Ländern wie Rußland oder China zum **guten Ton** und Menschen, die außengeleitet mittels Strafen erzogen wurden, sehen Rache und Vernichtung als "überlegenes Programm" - was es niemals ist und niemals sein wird.

Von Freundschaft oder auch nur Toleranz kann geredet werden, wenn Putin nicht mehr verlogene Siegesparaden zum 8.März durchführt, sondern gesteht, daß Rußland nur gewonnen hat, weil es ungeheure Rüstung und Unterstützung durch Roosevelt bekam, wenn Rußland gesteht und wiedergutmacht, daß es Millionen deutscher Kinder und Frauen vergewaltigen ließ und auch seine sonstigen Kriegsverbrechen anerkennt, wie den Angriffskrieg auf Deutschland.

Da das niemals geschehen wird, gibt es keine Annäherung an Rußland und sollte es auch nicht geben.

Ich freue mich zu beobachten, dass talentierte, interessante Russophobe langsam verschwinden. Im 19. Jahrhundert gab es viele von solchen, im 20. Jahrhundert - schon nur wenige, jetzt gibt es überhaupt keine mehr. Dumme Wut passt nicht zu Talent, sie ist nur gut mit wenig Bildung ("Militärparaden am 8. März") und Geld zusammenpassend. Ihr Russophoben seid die geistigen Brüder der Isis. Die Vorgehensweise ist gleich : zuerst eine stolze siegreiche Erscheinung, die mit ihren Gräueltaten gegenüber die Gefangenen und die Zivilisten, einschließlich Frauen und Kindern, prahlen und fotografieren alles gerne zur Einschüchterung. Und dann: "Alles sind Lügen! Das ist alles feindliche Propaganda! Wir haben nur edle Krieger in unserem Kreis! Aber Feinde sind solche Tiere, sie sind so unkulturell!"

Aber vielleicht bereitet man irgendwo solche vor? Die Deutschen wissen wirklich nicht, was sie mit aggressiven, dreisten Imigranten machen sollen - und hier gibt es eine Menge Agitatoren, die ihnen die Gehirne vermasseln: "Die Hauptsache ist der Krieg gegen Russen! Sie haben alle Frauen vergewaltigt, sie haben alle getötet, wir müssen sie zerstören, was auch immer es kostet!" Für solche Dinge werden sie sicher gut bezahlt, was meinst du darüber?

[herberger]

Es war auch für sowj. Offiziere gefährlich gegen die eigenen Soldaten wegen Plündern Vergewaltigen und Morden vorzugehen, man wurde ganz schnell beschuldigt man stecke mit dem Feind unter einer Decke.

[Virtuel]

Es war auch für sowj. Offiziere gefährlich gegen die eigenen Soldaten wegen Plündern Vergewaltigen und Morden vorzugehen, man wurde ganz schnell beschuldigt man stecke mit dem Feind unter einer Decke.