Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[marion]

Ein Treppenwitz der Geschichte, der Marxismus richtete sich an die Industriestaaten, und ausgerechnet in einem Agrarland wie das russ. Reich siegte die Kommunistische Revolution.

du laberst schon den selben Mist wie die Anhänger dieser Ideologie hier, es war ein simpler Staatsstreich, hätte die Regierung im Winterpalais nur ein ergebenes Batallion gehabt, wären die Putschisten auf dem Pflaster vorm Winterpalais verblutet und der Spuk wäre zu Ende gewesen, bevor er überhaupt angefangen hätte

[mabac]

Warum glaubt man der sowj. Behauptung, auf Grund der Deutschen Verbrechen an die sowj. Bevölkerung, hat die Bevölkerung gegen die Deutschen gekämpft. Ich glaube nicht das man auf deutscher Seite so doof war, eine pro deutsche Bevölkerung gegen sich aufzubringen. Der einzige Grund, die Bevölkerung bekam mit, das Stalin auf der Siegerstraße war. Aber nach Paul Carrel folgten der Wehrmacht trotzdem ab 1944 eine Völkerwanderung Richtung Westen.

Der ukrainische Nationalist Stepan Bandera kam 1941 ins KZ, der belorussische Nationalist Winzent Hadleuski wurde 1942 und 1942 hingerichtet.
Und Sie labern hier von 1944 und Carell herum!
Die Berlorussen und Ukrainer wollte Unabhängigkeit und hätten sich womöglich auch mit Autonomie zufrieden gegeben!
Warum gewährte man ihnen nicht das, was Kroatien und der Slowakei zugestanden wurde?

[Götz]

Der ukrainische Nationalist Stepan Bandera kam 1941 ins KZ, der belorussische Nationalist Winzent Hadleuski wurde 1942 und 1942 hingerichtet.
Und Sie labern hier von 1944 und Carell herum!
Die Berlorussen und Ukrainer wollte Unabhängigkeit und hätten sich womöglich auch mit Autonomie zufrieden gegeben!
Warum gewährte man ihnen nicht das, was Kroatien und der Slowakei zugestanden wurde?

Hitler verstand sich (partei und Deutschland)intern sehr gut auf das Prinzip "teile und herrsche", extern international Machtpolitisch hingegen weit weniger ,
eigenartig paradox, beides wirkte sich letztendlich verheerend für Deutschland aus. Vor allem in der Sowjetunion hätte man von Beginn an auf Kollaboration setzen sollen, stattdessen bewirkten die maßlos übersteigerten Kriegsziele und die abstoßende Besatzungspolitik eine Konzentration statt Zerstreuung der gegen Deutschland gerichteten Kräfte. Intern wirkte sich die angewendete Politik zunehmend paralysierend auf deutsche (Eigen)Initiativen aus, machten die Strategie wachsend berechenbar und unflexibel, allzu einseitig geprägt von Hitlers speziellen strategischen und organisatorischen Defiziten und Fehlentscheidungen, insbesondere durch dessen fast zwanghaften Offensivfixierung , wohingegen ihm defensiv ,außer starrem Halten, im Stile des ersten Weltkriegs, kaum etwas einfiel, was ironischerweise von der Wehrmacht, zu Beginn des Krieges ad absurdum geführt wurde, die nach dieser Strategie handelnde Gegner blitzschnell besiegte,
daraus zogen seine Gegner richtige Schlüsse, viele deutsche Generäle wahrscheinlich auch, Hitler nicht.

[Bodensee]

Hitler verstand sich (partei und Deutschland)intern sehr gut auf das Prinzip "teile und herrsche", extern international Machtpolitisch hingegen weit weniger ,
eigenartig paradox, beides wirkte sich letztendlich verheerend für Deutschland aus. Vor allem in der Sowjetunion hätte man von Beginn an auf Kollaboration setzen sollen, stattdessen bewirkten die maßlos übersteigerten Kriegsziele und die abstoßende Besatzungspolitik eine Konzentration statt Zerstreuung der gegen Deutschland gerichteten Kräfte. Intern wirkte sich die angewendete Politik zunehmend paralysierend auf deutsche (Eigen)Initiativen aus, machten die Strategie wachsend berechenbar und unflexibel, allzu einseitig geprägt von Hitlers speziellen strategischen und organisatorischen Defiziten und Fehlentscheidungen, insbesondere durch dessen fast zwanghaften Offensivfixierung , wohingegen ihm defensiv ,außer starrem Halten, im Stile des ersten Weltkriegs, kaum etwas einfiel, was ironischerweise von der Wehrmacht, zu Beginn des Krieges ad absurdum geführt wurde, die nach dieser Strategie handelnde Gegner blitzschnell besiegte,
daraus zogen seine Gegner richtige Schlüsse, viele deutsche Generäle wahrscheinlich auch, Hitler nicht.

DAs stimmt so nicht.

Hitler hat 2x das Ostheer gerettet, zuerst als er verbot, auf Moskau vorzustoßen und sich stattdessen einzugraben, was zu einer Fronstabilisierung führte, und zweitens den Ausbruch aus dem Kessel von STalingrad ebenfalls verboten; dadurch konnte die Kaukasus-Armee sicher abziehen, es wurden russische Armeen gebunden und Millionen Tonnen Schiffsverkehr abgeschnitten.

Ein Ausbruch in offener Steppe ohne genügend Sprit hätte nie zur Vereinigung mit der Pz-Gruppe Hoth geführt, die Wehrmacht hätte die 6. Armee sofort abschreiben können.

[Götz]

DAs stimmt so nicht.

Hitler hat 2x das Ostheer gerettet, zuerst als er verbot, auf Moskau vorzustoßen und sich stattdessen einzugraben, was zu einer Fronstabilisierung führte, und zweitens den Ausbruch aus dem Kessel von STalingrad ebenfalls verboten; dadurch konnte die Kaukasus-Armee sicher abziehen, es wurden russische Armeen gebunden und Millionen Tonnen Schiffsverkehr abgeschnitten.

Ein Ausbruch in offener Steppe ohne genügend Sprit hätte nie zur Vereinigung mit der Pz-Gruppe Hoth geführt, die Wehrmacht hätte die 6. Armee sofort abschreiben können.

In beiden Fällen war er aber auch verantwortlicher Mitverursacher der prekären Situationen.

[HerrMayer]

In beiden Fällen war er aber auch verantwortlicher Mitverursacher der prekären Situationen.

Bitte, Herr Adolf Hitler war der Gute, genauso wie die Wehrmacht.

Nimm doch nicht den Foristi hier im Strang ihre Illusionen.

[herberger]

du laberst schon den selben Mist wie die Anhänger dieser Ideologie hier, es war ein simpler Staatsstreich, hätte die Regierung im Winterpalais nur ein ergebenes Batallion gehabt, wären die Putschisten auf dem Pflaster vorm Winterpalais verblutet und der Spuk wäre zu Ende gewesen, bevor er überhaupt angefangen hätte

Welcher Staat?

[herberger]

Der ukrainische Nationalist Stepan Bandera kam 1941 ins KZ, der belorussische Nationalist Winzent Hadleuski wurde 1942 und 1942 hingerichtet.
Und Sie labern hier von 1944 und Carell herum!
Die Berlorussen und Ukrainer wollte Unabhängigkeit und hätten sich womöglich auch mit Autonomie zufrieden gegeben!
Warum gewährte man ihnen nicht das, was Kroatien und der Slowakei zugestanden wurde?

Das Volk das 1944 mit der Wehrmacht nach Westen zog, wollten in 1. Linie sich vor Stalin retten.

Ich meinte nicht Rudi Carell!

[marion]

Der ukrainische Nationalist Stepan Bandera kam 1941 ins KZ, der belorussische Nationalist Winzent Hadleuski wurde 1942 und 1942 hingerichtet.
Und Sie labern hier von 1944 und Carell herum!
Die Berlorussen und Ukrainer wollte Unabhängigkeit und hätten sich womöglich auch mit Autonomie zufrieden gegeben!
Warum gewährte man ihnen nicht das, was Kroatien und der Slowakei zugestanden wurde?

der Bandera wurde deshalb aus dem Verkehr gezogen, weil sein Batallion "Nachtigall" in Lemberg dermassen bestialisch gewütet hatte, dass es selbst der SS entschieden zu viel war, man konnte sich ausmalen, was weiter geschen wäre. Im weiteren Krieg haben sich UKRler immer wieder durch Bestialäten ausgezeichnet

[Sjard]

der Bandera wurde deshalb aus dem Verkehr gezogen, weil sein Batallion "Nachtigall" in Lemberg dermassen bestialisch gewütet hatte, dass es selbst der SS entschieden zu viel war, man konnte sich ausmalen, was weiter geschen wäre. Im weiteren Krieg haben sich UKRler immer wieder durch Bestialäten ausgezeichnet

Ja, so war das. Die Ukrainer und Polen haben sich in dieser Region schon seit langem bekriegt, wann immer sie eine Gelegenheit dazu hatten.