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Thema: Mythos und Realität der Marshallplans

  1. #21
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Zitat Zitat von Bergischer Löwe Beitrag anzeigen
    Bis heute werden ERP Kredite vergeben. Ich weis es zufällig aus sehr berufenem Munde. Eine mir sehr nahestehende Person vergibt sie nämlich beruflich...

    Also er wirkt bis heute nach und seine Auswirkungen werden gerne von links- und rechtsaussen geringgeschätzt. Dies ist reine Anti-US Propaganda und nicht glaubhaft, wenn heute noch Mittel ausgegeben werden, deren Ursprung der Marshallplan ist.
    Stimmt. Aber die werden nicht von den USA finanziert.

  2. #22
    White Charger Benutzerbild von Bergischer Löwe
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Zitat Zitat von Deutschmann Beitrag anzeigen
    Stimmt. Aber die werden nicht von den USA finanziert.
    Schon klar. Ist ungefähr genauso wie bei "alten" Vermögen. Vom Ursprungskapital ist natürlich nix mehr da. Dafür liegen heute die Enkel und Urenkel des Ursprungsvermögens auf dem Konto. Und ohne "Opa" und "Oma" Marshallplan gäbs die schätzungsweise 13,000,000,000 im ERP Topf heute nicht.

  3. #23
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Zitat Zitat von Bergischer Löwe Beitrag anzeigen
    Schon klar. Ist ungefähr genauso wie bei "alten" Vermögen. Vom Ursprungskapital ist natürlich nix mehr da. Dafür liegen heute die Enkel und Urenkel des Ursprungsvermögens auf dem Konto. Und ohne "Opa" und "Oma" Marshallplan gäbs die schätzungsweise 13,000,000,000 im ERP Topf heute nicht.
    Ich würde ihn als "Ideengeber" bezeichnen, aber nicht als Grundstock. Persönlich halte ich nix von dem Marschallplan und ich denke auch dass er nicht die treibende Kraft für den Aufschwung war.

  4. #24
    Re-Re-Educated Benutzerbild von derRevisor
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Zitat Zitat von Mark Mallokent Beitrag anzeigen
    Er hat falsch hochgerechnet. Die Inflationsrate war weit höher.
    Da bin ich ja auf deine Rechnung gespannt!

    Zitat Zitat von Mark Mallokent Beitrag anzeigen
    Gerade das war ja das gute. Die anderen bekamen das Geld umsonst, haben es daher verkonsumiert. Die Deutschen bekamen es als Kredig, haben es daher investiert. :]
    Da ist Blödsinn und eine Binsenweisheit. Wieso soll es gut sein benachteiligt zu werden? Weil man mehr Entbehrungen und Leid durchmachen muss als Andere?

    Zitat Zitat von Mark Mallokent Beitrag anzeigen
    Gegen Propaganda, die auf Tatsachen beruht, ist überhaupt nichts einzuwenden.
    Nur weil in jedem Märchen ein Körnchen Wahrheit stecken könnte, muss ja das ganze Märchen nicht als Wahrheit verkauft werden.

  5. #25
    Vorstand der Stammchatter Benutzerbild von Mark Mallokent
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Zitat Zitat von derRevisor Beitrag anzeigen
    Da ist Blödsinn und eine Binsenweisheit. Wieso soll es gut sein benachteiligt zu werden? Weil man mehr Entbehrungen und Leid durchmachen muss als Andere?
    Das habe ich doch erklärt. Geschenktes Geld verkonsumiert man, geliehenes investiert man. Und gute Investitionen werfen Gewinn ab. So einfach ist das. :] BTW: So hätte man auch nach der Wiedervereinigung vorgehen sollen. Kredite statt Geschenke. Das mobilisiert die Leute.


    Zitat Zitat von derRevisor Beitrag anzeigen
    Nur weil in jedem Märchen ein Körnchen Wahrheit stecken könnte, muss ja das ganze Märchen nicht als Wahrheit verkauft werden.
    Und eine hübschverpackte Wahrheit bleibt immer noch eine Wahrheit. :]
    Ich stehe hier, ein Herkules mit Fackeln! Sie sollen lodern, leuchten, knistern und auch knackeln!
    Mitglied der FDL

  6. #26
    Mitglied Benutzerbild von Kreuzbube
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Das war nichts weiter, als ein (zinspflichtiger)Kredit zum Wiederaufbau Europas. Aus eben diesem Grund(und weiteren) haben sie den Krieg erst angestiftet; damit möglichst viel zerstört wird und man hinterher Kasse beim Neu-Anfang macht. Hat damals wie heute natürlich niemand begriffen - obwohl es recht einfach ist. Kriege werden immer von denen organisiert, denen sie nützen. Und das sind mit Sicherheit nicht die einfachen Menschen dieser Welt!

    "Lieber entdeckte ich einen Satz der Geometrie, als daß ich den Thron von Persien gewänne!"
    Thales von Milet (Philosoph, Staatsmann und Mathematiker 624 v.u.Z. - 546 v.u.Z.)

  7. #27
    Bahadur Ghazi Sahib-Log Benutzerbild von Bellerophon
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Nicht zu vergessen, das damit ja auch noch die Propagandarbeit des OSS und der CIA finanziert wurde (und wer weiß was noch alles).

    Und zum Beispiel liebe deutsche Dichter finanziert wurden... die nicht umsonst an den Gymnasien gelesen werden, obwohl sie nur billigen Dreck geschrieben haben...

    Aber das ist alles ja so eine große Grundlüge der verfuckten BRD.
    »Es schmücken deine Worte dich, so schön wie deine Wunden – nach Ehre schmecken beide.«
    W.Shakespear »Mac Beth«

    Ich bin das, was die 68er immer abtreiben wollten

  8. #28
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Forumgetreu ist die Summe des Unsinns der hier wieder verzapft wird groesser als die Summe der Beitraege.

    Der Quatsch faengt an mit dem ersten Wort in der Ueberschrift . Die Wirkungen damaliger amerikanischer , altruistischer Grosszuegigkeit gehoeren der starken Realitat und nicht der Phantasie an.
    Eine starke Realitaet z.B. war , dass im Vergleich zu 1936 , zehn Jahre spaeter in DEU die Sterblichkeitsraten bei Kindern >10% und bei Erwachsenen ~ 10% hochschnellten.
    Hauptgruende dafuer waren
    • Hunger
    • Kaelte
    • Arzneimangel



    1947 in Wien

    Dies erklaert, warum Nahrungsmittel,Kohle und Arzneien zuerst tonnenweise nach Europa frei verfrachtet wurden . (In 1948-1949 hinzu noch noch 93,000 Tonnen Tabakwaren) Die schiere Existence tausender Deutsche und vielleicht sogar einiger unter Euch , ist starke Realitaet.

    Eine andere starke Realitaet ist, dass die U.S.A. Europa zwischen Kriegsende und 1947 mit Hilfsleistungen in Hoehe ~ $ 11 bil [11 Milliarden] unterstuetzt hatten. Vor allem Holland und England litten schon vor Kriegsende unter akuter Hungersnot , besonders kalte Winter in 1946 + 1947 forderten noch extra tausende Kaelte -und Hungeropfer.

    Diese 11 Milliarden amerikanischer Steuergelder koennen wir getrost zu den ~13 MP Geldern hinzuzaehlen was uns auf $24Milliarden Dollar bringt.
    Um ein Verhaeltnis zu finden zu der von Kommies als 'praktisch wertlosen Hilfe' plakatierten amerikanischen Grosszuegigkeit, was sind $24 Milliarden Dollar heute wert? Antwort : ~20 mal so viel = 480.000.000.000 .[*]

    480 Milliarden Dollar !! 'Praktisch wertlos' ' :rolleyes:

    Die bodenlose Heuchelei nimmt Format an wenn wir bedenken dass bei weniger als einem einzigen Procent dieser 480 Milliarden Dollar , d.h. bei $ 3.26 Milliarden Dollar [Haelfte der EUR 4.37 billion] , Deutsche im Jahr 2.000 die Knie zusammenklemmten , sich in die Haende bissen und 'verzweifelt' die Augen verdrehten : 'unmoeglich' noch mehr Werte aufzutreiben ohne der deutschen Industrie 'ernsthaften' Schaden zuzufuegen .

    17Millionen Deutsche die auf dem Land lebten oder irgendwie mit der landwirtschaft zu tun gehabt hatten ging es vergleichsweise recht gut.

    Doch fuer die meisten Deutsche in 1947-52 war Marshallhilfe Manna vom Himmel.

    Doch wie hatten ungezaehlte Stadtratten zu jener Zeit in ihren Winzigwohnungen gelebt , bzw. ueberlebt?
    • man suchte und sammelte Kohle auf Bahnstrecken
    • man ging durch den Muell von alliiertem Personal
    • man naehrte sich in eiskalten Raeumen mit1.500 waessrigen Kalorien
    • man prostituierte sich ,oft nur fuer Zigaretten die als Zahlmittel verwendet wurden.
    • man sammelte Pferdeaeppel die im Gemeusegarten Verwendung fanden
    • man ging auf's Land und 'bediente' sich
    • man musste selbst fuer fundamentale Artikel wie Maentel 'Karten' haben.
    • man sammelte weggeworfene Zigarettenstummel um den darin uebriggebliebenen Tabak rauszupolken
    • man sammelte Bucheckern
    • man bettelte auf der Strasse etc etc

    Und Milch? War die frei von Tuberkuloseerregern ? Nein - unzaehlige Kinder bekamen Tuberkulose von verseuchter Milch - ich war eins davon.
    [*]
    1 troy ounce Gold 1947 =$40 - today > $ 800
    1 Gallon gasoline /3.7 ltr in 1947 = ~ 10 cents - today > $1.00
    ein 1-Schlz. Zimmer Wohnung Miete in 1947 = $30 - heute > $600
    eine Packung Zigaretten = 10 cents - heute $ 5.50 +

  9. #29
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Mythos und Realität der Marshallplans

    Zitat Zitat von Bellerophon Beitrag anzeigen
    Nicht zu vergessen, das damit ja auch noch die Propagandarbeit des OSS und der CIA finanziert wurde (und wer weiß was noch alles).
    .
    Mehr Bloedsinn brauchst Du garnicht schreiben um Deine , voellige Unkentnis in Bezug ameri. Angelegenheiten darzulegen.

  10. #30
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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