Gorbatschow wollte Deutsche Ostgebiete zurück geben!

[Parker]

[...]
Die Polen wollten schon immer nur eins: einen eigenen Staat, und nicht halb Europa. Was Ihnen nicht gehört, danach haben sie nie getrachtet. Nicht nach den Erfahrungen der Teilungen und Fremdenherrschaft. [...]

Aber warum haben die dann den Krieg angefangen? ?(

[Silencer]

......
Und im Gegesatz zu Deutschland träumt niemand in Polen vom Wiedereinzug in Lemberg oder Vilna.
..............

@Black Jack,

tut mir Leid aber das ist falsch. In Polen gibt es auch Revisionisten die Vilna, Kaunas und Lemberg wieder zurück haben wollen, es gibt sogar Parteien die dieses Ansinnen unterstützen und mehr Prozentpunkte bei den Wahlen einsacken als die NPD hier.
Die jüngeren Nachkommen dieser polnischen Vertriebenen sehen es inzwischen so wie die hier in Deutschland lebenden Nachkommen der vertriebenen Deutschen, aus Polen zugeteilten ehemaligen deutschen Gebieten. Also fast kein Interesse mehr daran.

An die vermeintliche Aussage Gorbatschows dazu bei den 2+4 Gesprächen kann ich nicht glauben. Was hätte Deutschland mit 7 Millionen Polen anfangen können? Als Deutsche definiert sich dort inzwischen nur eine halbe Million Menschen. Vor 1990 waren es noch fast 3 Millionen.
Nein, ich glaube nicht dass diese Frage bei der Widervereinigung ernsthaft diskutiert worden ist.

[Bierbaron]

Als Gorbatschow 1990 in Dresden gefragt wurde, ob im Zusammenhang mit einer Vereinigung Mitteldeutschlands mit der BRD auch eine Angliederung der Deutschen Ostgebiete in Aussicht genommen sei, war Gorbatschows Antwort:


" Ja, das wollte ich. Wir hatten die Universität in Moskau beauftragt, Pläne für die Wiedervereinigung von Deutschland mit seinen polnisch besetzten Teilen auszuarbeiten. Aber bei den 2-plus-4-Verhandlungen mußte ich zu meinem Erstaunen feststellen, daß Bundeskanzler Kohl und sein Außenminister Genscher die Deutschen Ostgebiete Ostpreußen, Pommern und Schlesien gar nicht wollten. Die Polen wären bereit gewesen, die deutschen Provinzen Deutschland zurückzugeben. Aber der deutsche Außenminister Genscher hat die polnische Regierung in Warschau bekniet, an der Oder-Neiße-Linie festzuhalten. ‚Die Deutschen akzeptieren diese Grenze’, waren seine Worte. Nur die DDR sollte angegliedert werden."

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Ich denke es gibt drei sehr gewichtige Argumente die dagegen sprechen:

1. Eine Ostverschiebung hätten die Polen vielleicht mitgemacht, wie Black Jack es auch durchaus glaubhaft dargelegt hat. Aber eine ersatzlose Rückgabe der besetzten deutschen Gebiete wäre und war utopisch.

2. Ökonomische Gründe: Allein die Wiederangliederung der ehemaligen DDR hat Billionen gekostet, es ist fraglich, wie die wiedervereinigte Wirtschaft die zusätzliche Belastung vertragen hätte.

3. Es gab sicher auch politische Gründe, das Verhandlungsangebot abzulehnen. Frankreich und Großbritannien war die Wiedervereinigung ohnehin schon schwer genug zu vermitteln, ein Deutschland in den Grenzen von 1937 (ohne Ostpreußen?) wäre innerhalb Europas nicht konsensfähig gewesen. Denn immerhin waren Frankreich und Großbritannien Besatzungsmächte! Ich sehe hier durchaus Parallelen zur Stalin-Note, nur dass die europäische Integration die Westintegration ersetzt.

Grüße
Bierbaron

[Ostpreußin]

Ich denke es gibt drei sehr gewichtige Argumente die dagegen sprechen:

1. Eine Ostverschiebung hätten die Polen vielleicht mitgemacht, wie Black Jack es auch durchaus glaubhaft dargelegt hat. Aber eine ersatzlose Rückgabe der besetzten deutschen Gebiete wäre und war utopisch.

2. Ökonomische Gründe: Allein die Wiederangliederung der ehemaligen DDR hat Billionen gekostet, es ist fraglich, wie die wiedervereinigte Wirtschaft die zusätzliche Belastung vertragen hätte.

3. Es gab sicher auch politische Gründe, das Verhandlungsangebot abzulehnen. Frankreich und Großbritannien war die Wiedervereinigung ohnehin schon schwer genug zu vermitteln, ein Deutschland in den Grenzen von 1937 (ohne Ostpreußen?) wäre innerhalb Europas nicht konsensfähig gewesen. Denn immerhin waren Frankreich und Großbritannien Besatzungsmächte! Ich sehe hier durchaus Parallelen zur Stalin-Note, nur dass die europäische Integration die Westintegration ersetzt.

Grüße
Bierbaron

Also ich habe noch in der Schule gelernt, daß die deutsche Wiedervereinigung unmöglich ist....

[Black Jack]

@Black Jack,

tut mir Leid aber das ist falsch. In Polen gibt es auch Revisionisten die Vilna, Kaunas und Lemberg wieder zurück haben wollen, es gibt sogar Parteien die dieses Ansinnen unterstützen und mehr Prozentpunkte bei den Wahlen einsacken als die NPD hier.
Die jüngeren Nachkommen dieser polnischen Vertriebenen sehen es inzwischen so wie die hier in Deutschland lebenden Nachkommen der vertriebenen Deutschen, aus Polen zugeteilten ehemaligen deutschen Gebieten. Also fast kein Interesse mehr daran.

Stimmt. Diese alten Leute wollen der Realität nichts ins Auge schauen, dass ihre Forderungen vollkommen unrealistisch sind und mittleweile ungerecht wären. Revisionismus war aber nie die Position der polnischen Regieung und auch nicht der überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung.

[Black Jack]

3. Es gab sicher auch politische Gründe, das Verhandlungsangebot abzulehnen. Frankreich und Großbritannien war die Wiedervereinigung ohnehin schon schwer genug zu vermitteln, ein Deutschland in den Grenzen von 1937 (ohne Ostpreußen?) wäre innerhalb Europas nicht konsensfähig gewesen...
Grüße
Bierbaron

Das ist vollkommen Richtig. Die Engländer und Franzosen hagen mächtig Angst vor dem Wiedervereinigten Deutschland gehabt und der Wiedervereinigung nur zugestimmt, weil sich Kohl bereiterklärt hat, die DM aufzugeben. Wenn es dann noch hiesse, ihr könnt noch Ost-Polen usw. zurück haben, dann wäre nichts mit der Wiedervereinigung.
Und schliesslich kann ich mir Vorstellen dass die deutsche Regierung selbst Panik vor der dem Gespenst eines deutsches Reiches gehabt hat. Ein Grossdeustchland in den Grenzen von 1937 hätte Geister auf den Plan gerufen, die nicht so einfach zu kontrolieren wären.

[-jmw-]

Was Ihnen nicht gehört, danach haben sie nie getrachtet.
[...]
Und im Gegesatz zu Deutschland träumt niemand in Polen vom Wiedereinzug in Lemberg oder Vilna.

Na, nee, so rum nun auch wieder nicht.
'türlich gibt's Polen, die mehr als Kernpolen haben wollten, wollen, wollen werden!
Solche Leute gibt's in jedem Land.
Und es gab durchaus Momente, in denen man meinte, sich zwischen Elbe und Dnjepr einrichten zu können.
Hat nur nicht gefunzt, wie es ja ohnehin nur sehr selten funzt, wenn man sowas ins Auge fasst.

[Alfred]

Aber warum haben die dann den Krieg angefangen? ?(

Das wird wohl keiner verstehen warum die Polen so durchdrehen mussten.

[Black Jack]

Aber warum haben die dann den Krieg angefangen? ?(

Stimmt, das hätte ich fast vergessen. Die sind ja 1939 mit ihren 10 Armeen und 100 Panzerdivisionen, aus der Luft und auf dem Wasser nach Berlin vorgeprescht. Ein Glück, dass die Wehrmacht diesen Angriff kurz vor Berlin zurückschlagen konnte! Uff! Nochmal Glück gehabt diese Deutschen!

[Black Jack]

Na, nee, so rum nun auch wieder nicht.
'türlich gibt's Polen, die mehr als Kernpolen haben wollten, wollen, wollen werden!
Solche Leute gibt's in jedem Land.
Und es gab durchaus Momente, in denen man meinte, sich zwischen Elbe und Dnjepr einrichten zu können.
Hat nur nicht gefunzt, wie es ja ohnehin nur sehr selten funzt, wenn man sowas ins Auge fasst.

Nicht mehr nach den Erfahrungen der letzten 200 Jahre. Die Polen wissen genau, was es hiesst ,unter Fremdherrschft zu leben.
Aber es stimmt. Niergendwo ist verbürgt, dass die kommenden Generationen den Erfahrungsschatz ihrer Vorfahren annehmen und zum Positiven nutzen werden.