"Ein Ring sie zu knechten" - Nathan der Weise reloaded

[Beverly]

halten wir fest es gibt einen echten ring die anderen zwei sind Fälschungen

und wir wissen alle welche das sind

Ja, lach nur X( !

Wodurch wird denn in der wirklichen Welt bewiesen, welcher Ring echt und welche nicht so echt sind?

Dadurch, dass der Träger des echten Ringes gute Werke verrichtet und eine bessere Welt schafft :rolleyes: ?

Tut mir Leid, aber wer so etwas noch immer glaubt, den kann ich nicht ernst nehmen.

[Erik der Rote]

Beverly du hast was wichtiges übersehen

du siehst die Religionen nur aus der Brille der Religionsinterpretation die du in Deutschland genossen hast plus dieser Moral

das heißt du hast auch eine Religion so eine Art Gutmenschenreligion trifft es wahrscheinlich ganz gut

so siehst du Religion
Das Gebaren von Juden, Christen und Moslems legt nahe, dass sie ihre "Ringe" nicht von einem gütigen, sie alle liebenden "Vater", sondern einer bösartigen Entität erhalten haben. Schließhat Sauron nicht nur den "Ring der Macht" geschmiedet, sondern noch andere Ringe.
Warum nicht auch drei Ringe, welche die Menschen mittels Weltanschauung, Religion und Ideologie verblencen?
Ooops, es sind aber nicht drei Ringe, sondern vier!

aber alle Religionen sagen eher das diese leben ein Jammertal ist und unperferkt also das Gegenteil von dem wie du Religion siehst (mit ausnahme der deutschen kirchen in der BRD die eigentlich nur das alte Etikett Christentum tragen)

das sprechen über so eines lieben Kumpelgott ist eher eine Ausgeburt der 60er Kulturrevolution in der westlichen Welt

Lessing hatte noch das alte Christentum vor augen das spätestens seit den zweiten Vaticanum auch in der kath. Kirche tot ist
das heist einer Religion die noch einen Absolutheits d.h. Wahrheitsanspruch für die gesamte Menschheit vertreten hat

der Islam dagegen stellt klar das Allah auch streng strafen kann bei den juden nicht anders

das andere ist das du beweisen musst das Atheisten die besseren Menschen sind als Gläubige was sehr schwer ist, weil ich denke das Atheisten genau solche "Arschlöcher" sind wie der Rest

natürlich wirst du im Endeffekt wie bei jeder Ideologie in deinem Leben alle Atheisten reinwaschen und alle böse Menschen Religion andichten

bloß ab wann ist jemand Atheist und ab wann ist er Religiöser ?
vor oder nach dem formalen Austritt ?
kann man Atheist sein bevor einem die Kirche offiziell entlassen hat?

war der normale Waffen SS Mann Atheist ?

[Beverly]

Lessing hatte noch das alte Christentum vor augen das spätestens seit den zweiten Vaticanum auch in der kath. Kirche tot ist
das heist einer Religion die noch einen Absolutheits d.h. Wahrheitsanspruch für die gesamte Menschheit vertreten hat

der Islam dagegen stellt klar das Allah auch streng strafen kann bei den juden nicht anders

(...

war der normale Waffen SS Mann Atheist ?

Erik,

worüber streiten wir uns eigentlich.

Du gibst mit deinen Ausführungen selbst zu, dass alle - in den Worten ihres eigenes Diskurses - Diener des Teufels sind, die sich als Duzfreunde, Gesandte und Stellvertreter Gottes aufspielen.
Zu denen habe ich auch kein gutmenschenhaftes Verhältnis - im Gegenteil. Man soll sie so behandeln, wie Leute, die offen als Satanisten auftreten (da habe ich mal einen in der U-Bahn reden gehört). Also, dass sie zwar Glaubens- und Gewissensfreiheit haben, aber wenn sie anfangen, mit schwarzen Katzen rumzumachen, kriegen sie eine Anzeige wegen Tierquälerei. Und Satanisten sind auch keine Körperschaft des öffentlich Rechtes, sondern eine belächelte oder misstrauisch beobachtete Randerscheinung.
So sollte es unsere Gesellschaft auch mit den Teufelsdienern halten, die im Namen Gottes auftreten. Erst einmal ihre ganze Liegenschaften, die sie über Jahrhunderte den Menschen gestohlen haben, einziehen. Für die Menschen wirkliche Gemeinschaft und Nächstenliebe schaffen. Und die Teufelsdiener haben die gleichen Rechte und Pflichten wie die Kaninchenzüchter. Ende, Aus X( ! Wenn ihnen dann die Gesellschaft noch zu liberal ist - gut, die Japaner haben sie nach 1600 ans Kreuz genagelt, darüber lässt sich reden

[ortensia blu]

Saladin war halt ein bisschen naiv.

Lessing war naiv. Saladin war ein Christenschlächter.

Während Lessings Parabelidee die lateinische Übersetzung einer zeitgenössischen Propagandaschrift vorlag, können wir uns im vorliegenden Fall auf den nüchternen Bericht des Saladin-Sekretärs Imad ad-Din stützen, der für seine historisch korrekten Kreuzzugsberichte bekannt ist. Dabei wollte es die Ironie der Geschichte, daß es größtenteils Templer, geistige Teilvorfahren der Maurerbrüder Lessings waren, die hier einem grausamen, aus liberaler Sicht indessen nicht minder verdienten Schicksal zum Opfer fielen:

Montagmorgen, den 17. Rabi' II, zwei Tage nach dem Sieg, ließ der Sultan (Saladin) die gefangenen Templer und Hospitaliter suchen und sagte: "Ich will die Erde von den beiden unreinen Geschlechtern säubern." Er setzte 50 Dinar aus für jeden, der einen Gefangenen bringe, und sofort brachte das Heer sie zu Hunderten. Er befahl, sie zu enthaupten, denn er zog es vor, sie zu töten und sie nicht zu Sklaven zu machen. Eine ganze Schar Gelehrter und Sufis und eine gewisse Anzahl Frommer und Asketen befanden sich bei ihm; jeder bat, ob er nicht einen von ihnen umbringen dürfe, zog das Schwert und krempelte die Ärmel auf. Der Sultan saß mit frohem Gesicht dabei, während die Ungläubigen finster blickten... Es gab solche ... die laut lachten und mordeten; wieviel Lob ernteten sie, ewigen Lohn sicherten sie sich mit dem vergossenen Blut, wie viele fromme Werke vollbrachten sie mit den Hälsen, die sie durchhieben!... Wie viele Ungläubige töteten sie, um dem Islam Leben zu geben...

Hans-Peter Raddatz, s.a. Der Mythos vom toleranten Islam

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Moderne Historiker betrachten Saladin allerdings in einem etwas anderen Licht und sehen in ihm einen durchaus verschlagenen, rücksichtslosen Menschen.

Die französische Archäologin Sophie Berthier sagt:

"Saladin wird in seiner Heimat Syrien noch heute als großer König und Kriegsherr vergöttert. Unvergessen bleibt sein Sieg 1187, als er die Kreuzritter nach fast hundertjähriger Herrschaft aus der Stadt Jerusalem vertrieb. So ist es denn auch kein Wunder, dass ausgerechnet jetzt die Syrer begonnen haben, die alte Festung von Damaskus, wo ihr legendärer Herrscher sein Hauptquartier hatte, von Grund auf zu restaurieren. "Diese Festung ist ungeheuer wichtig für die Syrer, denn Saladin wird noch heute vom gesamten arabischen Volk als Held verehrt".

Sein Grab trägt die Inschrift: "Er hat Jerusalem vom Schmutz der Ungläubigen befreit."

[Felidae]

Die Parabel zeigt nicht auf, das alle Religionen gleich und gut sind, sondern das es zählt, was die Menschen damit anfangen. Die Religion kann zum Guten wie zum Bösen gebraucht werden. Die Parabel fordert uns letztlich auf, weniger darum zu streiten, welche Religion nun die Wahre ist, sondern die eigene Religion zum Guten zu gebrauchen. Unabhängig von der Frage, ob sie nun wahr ist oder nicht.

[Efna]

Lessing war naiv. Saladin war ein Christenschlächter.



Hans-Peter Raddatz, s.a. Der Mythos vom toleranten Islam

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Die französische Archäologin Sophie Berthier sagt:

"Saladin wird in seiner Heimat Syrien noch heute als großer König und Kriegsherr vergöttert. Unvergessen bleibt sein Sieg 1187, als er die Kreuzritter nach fast hundertjähriger Herrschaft aus der Stadt Jerusalem vertrieb. So ist es denn auch kein Wunder, dass ausgerechnet jetzt die Syrer begonnen haben, die alte Festung von Damaskus, wo ihr legendärer Herrscher sein Hauptquartier hatte, von Grund auf zu restaurieren. "Diese Festung ist ungeheuer wichtig für die Syrer, denn Saladin wird noch heute vom gesamten arabischen Volk als Held verehrt".

Sein Grab trägt die Inschrift: "Er hat Jerusalem vom Schmutz der Ungläubigen befreit."

Du solltest mal die heutigen Moral nicht immer mit der damaligen Moral vergleichen. Denn die Christen handelten damals nach den selben Moralischen Grundsetzen. es war damals nicht unüblich das man Kriegsgefangene tötet vor allem dann wenn es um einen Angehörigen einer anderen Religion handelte. die Regal war es das man Gefangene tötete wenn sie aus dem normalen Volk kamen, wenn sie wichtige Personen waren verlangte man Lösegeld bekam man das nicht wurde er auch getötet. Du vergisst das es damals eine grausame Zeit war und nicht nur im Orient. In dem Verhältniss war Saladin recht "Human"(natürlich nicht im heutigen Sinne) da er eben bei Städteeroberungen eben auf die damals üblichen Plünderungen und Greultaten durch seine Soldaten verzichtete und eben auf Millitärisch Relevante nur zerstörte. Christen lebten unter Saladin weiterhin in Jerusalem wie immer eben cHristen in Jerusalem lebten. Heute ist natürlich vieles in der islamischen Welt Rückständig. Wenn man historische Dinge betrachtet sollte man nicht die heutige Messlate anlegen.

[cajadeahorros]

Wagner löste die Ringparabel dadurch daß am Ende des "Ring" die Götterburg verbrennt, die letzte Göttertochter mit samt ihrem Schlachtroß in einen Scheiterhaufen springt und der Ring der Macht auf ewig im Rhein landet.

[Efna]

Wagner löste die Ringparabel dadurch daß am Ende des "Ring" die Götterburg verbrennt, die letzte Göttertochter mit samt ihrem Schlachtroß in einen Scheiterhaufen springt und der Ring der Macht auf ewig im Rhein landet.

Vielleicht die beste Alternative.....

[Sauerländer]

(...)Das Christentum ist da teilweise dysfunktional geworden, weil es die Entwicklung der Produktivkräfte hemmte.(...)

Die Entwicklung der Produktivkräfte stiftet alles Mögliche - aber Freiheit ist es in den allerseltensten Fällen.

[Beverly]

Lessing war naiv. Saladin war ein Christenschlächter.



Hans-Peter Raddatz, s.a. Der Mythos vom toleranten Islam

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Die französische Archäologin Sophie Berthier sagt:

"Saladin wird in seiner Heimat Syrien noch heute als großer König und Kriegsherr vergöttert. Unvergessen bleibt sein Sieg 1187, als er die Kreuzritter nach fast hundertjähriger Herrschaft aus der Stadt Jerusalem vertrieb. So ist es denn auch kein Wunder, dass ausgerechnet jetzt die Syrer begonnen haben, die alte Festung von Damaskus, wo ihr legendärer Herrscher sein Hauptquartier hatte, von Grund auf zu restaurieren. "Diese Festung ist ungeheuer wichtig für die Syrer, denn Saladin wird noch heute vom gesamten arabischen Volk als Held verehrt".

Sein Grab trägt die Inschrift: "Er hat Jerusalem vom Schmutz der Ungläubigen befreit."

Damit hast du einen von vielen Belegen geliefert, wie der den Moslems gegebene Ring ihre Herzen verfinstert und ihren Geist verdunkelt hat.
Einen Beweis dafür, was der den Christen gegebene Ring mit ihnen gemacht hat, habe ich schon nach zwei Minuten Googeln gefunden. Und er bezieht sich auch auf den Nahen Osten und die Kreuzzüge:

Wilhelm von Tyrus: Eroberung Jerusalems durch die Kreuzritter 1099

Sofort durchzogen der Herzog und die, welche mit ihm waren, in geschlossenen Gliedern, mit gezückten Schwertern und mit Schilden und Helmen bedeckt, die Straßen und Pläze der Stadt, und streckten alle Feinde, die sie finden konnten, ohne auf Alter oder Rang Rücksicht zu nehmen, mit der Schärfe des Schwertes nieder. Und es lagen überall so viele Erschlagene und solche Haufen abgeschlagener Köpfe umher, daß man keinen andern Weg oder Durchgang mehr finden konnte, als über Leichen.

Den Rest der erbaulichen Lektüre gibt es auf [Links nur für registrierte Nutzer]

Dass die Juden Christen und Moslems beim Morden im Heiligen Land in nichts nachstehen, haben sie ebenfalls bewiesen:

Über 1400 Tote durch Offensive

Während ihrer Offensive seit dem 27. Dezember aus der Luft, am Boden und vom Meer aus tötete die israelische Armee nach Angaben palästinensischer Rettungskräfte mehr als 1415 Menschen, darunter 410 Kinder. Mehr als 5500 Personen wurden verletzt. Auch Krankenhäuser, Schulen und Einrichtungen der Vereinten Nationen wurden zerstört. Auf israelischer Seite starben zehn Soldaten und drei Zivilisten.

Quelle [Links nur für registrierte Nutzer]

Was die Träger des vierten Ringes - der säkularen Ideologien - in Namen ökonomischen Obskurantismus ("Wirtschaftswissenschaften", "Globalisierung") anrichten, fand sich im Internet auch ganz schnell:

Mehr als 100 Millionen Menschen werden heuer [dieses Jahr] verhungern

Weltweit müssen rund eine Milliarde Menschen mit einem Dollar pro Tag auskommen, weitere fast zwei Milliarden Menschen haben weniger als zwei Dollar zur Verfügung. Man könne die Situation nicht dramatisch genug darstellen, sagt Thomas Stelzer, einer der stellvertretenden UNO-Generalsekretäre: "Ein Drittel der Weltbevölkerung wird nicht ordentlich versorgt. Eine Milliarde Menschen hungern, und ungefähr 100 Millionen Menschen verhungern heuer weltweit."

Quelle [Links nur für registrierte Nutzer]