Lichtgeschwindigkeit + Lichtgeschwindigkeit

[Differentialgeometer]

Und was ist die richtige Antwort?
Doppelte Lichtgeschwindigkeit kann es ja nicht sein.

Die Antwort steht oben, Du Gurke. Oder hast Du wieder sechszackige Sterne auf den Augen?

[Leberecht]

Ich sehe die Sache so: Der Mensch glaubt eben, solange nicht weiß (nicht davon überzeugt ist).

[Lichtblau]

Keine Angst: die Antwort war ohnehin nicht für Dich, sondern für die Allgemeinheit. Dass Du zu dusselig bist, Dir die Schuhe zuzubinden, habe ich schon vor fünf Jahren gemerkt.

ich frag mich manchmal was jemand für ein mindset hat, der glaubt der raum würde sich irgendwie biegen. da muss einem ja alles ganz anders vorkommen. das einzige was sich biegt sind die gedanken im kopf.

[Differentialgeometer]

ich frag mich manchmal was jemand für ein mindset hat, der glaubt der raum würde sich irgendwie biegen. da muss einem ja alles ganz anders vorkommen. das einzige was sich biegt sind die gedanken im kopf.

Joa, is gut. Muss auch solche Leute geben….

[Querfront]

9 mal kommt bei dir Beobachter vor.

Das zeigt schon das Problem. Seit wann ist die objektive Realität von einem Beobachter abhängig?

Kritiker sagen die RT ist überhaupt keine physikalische Theorie, sondern eine Theorie unserer Vorstellungen von Raum und Zeit.

Also letztlich eine reine Schwurbel-Theorie.

omg . Es gibt unzählige Experimente und Messungen, die das bestätigt haben. Das gilt sowohl für die SRT, als auch für die ART. Wenn dir das mit dem Beobachter nicht gefällt, wirst du mit einem anderen Gebiet der Physik, der Quantenmechanik, noch mehr Spaß haben.

[Differentialgeometer]

Jüdische Physik eben.

LoL - aber es funktioniert. Du zweifelst nicht die Relativitätstheorie an, oder?

[Differentialgeometer]

LIchtgeschwindigkeit, ganz einfach. Nur ist der Energiegehalt immens groß, das andere Lichtpartikel aus der SIcht des Einen extrem ins Blaue verschoben.

Kommt darauf an. Siehe meine Antwort.

[Differentialgeometer]

So ist es. Es gibt keine Lorentz-Transformation für ein System, das sich exakt mit c bewegt. Anders gesagt: Ein Beobachter kann sich nicht mit c bewegen.

Wie nun ein Photon das Universum "sieht", ist allerdings eine interessante Frage für einen rotweinseligen Physikerabend.

für das Photon müsste ja eignetlich zum schwarzen Loch zusammenstürzen Spass: Die Frage errgibt keinen Sinn, da hatte Rheinlaender recht.

[Differentialgeometer]

omg . Es gibt unzählige Experimente und Messungen, die das bestätigt haben. Das gilt sowohl für die SRT, als auch für die ART. Wenn dir das mit dem Beobachter nicht gefällt, wirst du mit einem anderen Gebiet der Physik, der Quantenmechanik, noch mehr Spaß haben.

Das ist halt das Problem heutzutage. Die Leute hören so bits und pieces in den Medien, haben so eine halbgare Vorstellung und weil es nicht mit dem Alltag zusammenpasst, und finden es doof. Anstatt sich hinzusetzen, das Thema von der Pike auf zu studieren und sich dann eine Meinung zu bilden. DAs ist nunmal bei Wissenschaften unerlässlich.

[houndstooth]

@ Differentialgeometer:
Die Eingangsfrage auf die Du Dich aus 'Hygienegruenden' *grins* beziehst, dreht sich doch im Kern darum ob c kumulativ ist. Wir wissen dass das nicht der Fall ist:

Z.B.: Wenn ein Lichtstrahl von einem Gewehrprojektil dass 400m/sec zuruecklegt, abgegeben wird, ist die Lichtstrahlgesamtgeschwindigkeit nicht 299,792,858 m/sec , sondern bleibt bei c = 299,792,458 m/sec.

Oder nehmen wir zwei Beobachter: A-Beobachter sitzt auf dem A-Photon dass von einem Gewehrprojektil aus weggeschossen wurde und B-Beobachter sitzt auf dem B-Photon dass gleichzeitig aus einer Lampe abgegeben wurde: A-Beobachter reist nicht schneller als B-Beobachter sondern beide Beobachter reisen genau gleich schnell und parallel zueinander.

Aus Perspektive der Forscher, wenn sie diese beiden Protonen (mit moderner Elektronik, nicht mit Ihren Augen) vom LHC-Kontrollraum aus beobachten, verringert sich der Abstand zwischen den beiden Protonen von rechts fast mit Lichtgeschwindigkeit und von links fast mit Lichtgeschwindigkeit. Es scheint also, dass sich der Abstand zwischen ihnen um fast die doppelte Lichtgeschwindigkeit verringert – um genau zu sein um 1,99999998 c.

Siehe oben: c ist nicht kumulativ.
In Teilchenbeschleunigern rasen doch x-Teilchen in einer Vacuumroehre im Uhrzeigersinn und andere y-Teilchen in einer anderen Vacuumroehre entgegen dem Uhrzeigersinn, beide jedoch bis ‘dicht’ an c. Um die beiden Teilchen in einer cloud chamber zum richtigen Moment kollidieren zu lassen, muessen Ringmagnete zum richtigen Zeitpunkt umgestellt werden. ‘Fast 2c’ existiert nicht bei der Berechnung des kritischen Magneteumstellmoments.

Aus Ihrer Sicht nähern sich die beiden Protonen einander mit fast doppelter Lichtgeschwindigkeit.

Geht doch garnicht:
1)c ist nicht ….
2)Jedes Proton muss deshalb das andere als mit fast c erfassen. Ausserdem hat das beobachtende Proton doch garkeine Vorstellung von Geschwindigkeit.

“Aus der Sicht eines jeden Beobachters, der die Geschwindigkeiten physischer Objekte misst […] wird sich kein Objekt jemals schneller als die ebenfalls bekannte kosmische Geschwindigkeitsgrenze c bewegen […].

Genau: weil....... der Beobachter misst die Geschwindigkeit jedes einzelne Objekt separat fuer sich, er addiert sie nicht. Darin liegt der Fehler des Gedankenspiels : c kumulative Eigenschaft zuzuordenen der keine zugeordnet werden kann.

Zusammenfassung: Aus der Perspektive eines Beobachters, der mit einem der beiden Protonen reist, näheren wir und der LHC-Kontrollraum uns mit einer Geschwindigkeit von 0,99999999 c
Das andere Proton nähert sich mit einer Geschwindigkeit von 0,9999999999999998 c.

Bravo. Sehr schoen und eloquent summiert.

P.S. Als junger Mann hatte sich Einstein vorgestellt ob er sein Gesicht im Spiegel sehen koenne, wenn er sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen wuerde. Da die Spiegel-Gesicht-Entfernung so gering ist, denke ich schon dass er sich selber im Spiegel sehen wuerde, doch waere das was er im Spiegel sieht, so dermassen verzerrt, dass er sich wohl kaum wiedererkennen wuerde.