Warum erklärte Napoleon III. 1870 dem Norddeutschen Bund den Krieg?

[Dubidomo]

Waren sie das? Sie waren vielmehr auf das diplomatische Ungeschick des französischen Aussenministers Gramonts zurückzuführen. Der hatte ja bereits so gut wie gewonnen (nämlich die Hohenzollern-Kandidatur verhindert) und so versaute er das dann zum Schluß nochmal.



Ich bezweifle, daß dies die Absicht Gramonts war. Ich denke, er wollte die Sache endgültig in trockene Tücher bringen, indem er eine bindende preussische Konzession erlangte und damit einen innenpolitischen Erfolg. Dumm gelaufen, Monsieur Gramont.



Der Graf Cavour war zum fraglichen Zeitpunkt bereits zehn Jahre tot, da können wir seine Memoiren getrost vergessen.



Welcher Historiker sagt das?

Na du! Wer denn sonst? Immer der fragt! Die Bewertung der Emser Depesche durch franz. und andere Historiker unterstellt das durch die Art wie Bismarck als Deutschem untersagt wird, Napoleon ins offene Messer laufen zu lassen.

Graf Cavour war da schon tot? Das ist nicht das Problem, wenn er berichtet, wie Napoleon zu seinen Lebzeiten mit Intrigen Kriege vom Zaun gebrochen hat.

Camillo Benso Graf von Cavour (italienisch Camillo Benso Conte di Cavour; * 10. August 1810 in Turin; † 6. Juni 1861 in Turin) war der Staatsmann, der die Italienische Einheit vorantrieb, der Architekt der italienischen Verfassung und der erste Ministerpräsident des neuen Königreiches Italien.

Vie a été publiée par Joseph Devey (1861)

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Und du darfst ruhig bezweifeln, dass Gramonts das wollte. Franz. Politiker wie Napoleon wollen nie das Böse so wie deutsche. Darum kann auch Napoleon und sein Außenminister das nie gewollt haben trotz der authentischen Berichte eines Grafen Cavour. Und da der 1870 schon seit 9 Jahren tot war, hatte sich Napoleon nach dessen Tod total verändert. So muss es doch gewesen sein! NIcht wahr?

Es zu belegen, dass Napoleon nach Cavours Tod seine von Cavour belegten Methoden geändert hat. Das ist bisher nicht geschehen. Also gilt im Fall der Emser Depesche, dass Wilhelm I. gezwungen werden sollte den Krieg zu erklären. Hätte Wilhelm I. den Krieg erklären müssen, wären die süddeutschen Staaten außen vorgeblieben. Und was erzäht uns auch das über das angeblich ungeschickte Vorpreschen eines Benedetti? Da bleibt dann nichts mehr für Ungeschicklichkeit übrig sonder nur noch böse Absichten und Intrigen eines Napoelons III., wie das schon Graf Cavour beschrieben hatte.

[Meister Lampe]

Na du! Wer denn sonst? Immer der fragt! Die Bewertung der Emser Depesche durch franz. und andere Historiker unterstellt das durch die Art wie Bismarck als Deutschem untersagt wird, Napoleon ins offene Messer laufen zu lassen.

Ich bin kein Historiker, du Knallfrosch und habe die französische Kriegsschuld nie bestritten. Ich habe lediglich meine Interpretation der Emser Depesche dargelegt. Die äusseren Umstände lassen die Angelegenheit in einem anderen Licht erscheinen.
Weisst du was? Lassen wir doch mal echte Historiker zu Wort kommen:

"Es lässt sich nicht behaupten, dass Bismarck 1870 den Krieg wollte, aber dank der Krise, die er in die Welt gesetzt hatte, dank Gramonts Ungeschicklichkeit in ihrer Bewältigung und dank der Leidenschaften, die sie in der französischen Öffentlichkeit entfachte, bekam er ihn." (Gordon A. Craig, Deutsche Geschichte S.36)

"Napoleon und sein Ministerrat waren nicht in der Lage, den bereits erreichten diplomatischen Erfolg als Lösung der Krise effektvoll darzustellen. Selbst Bismarcks Emser Depesche liess einen solchen Weg noch offen...stattdessen beschritt man den allergefährlichsten Weg zum Krieg aus einem Grund, der gar nicht mehr existierte und stand vor ganz Europa als Friedensbrecher da." (Siegfried Fiedler, Taktik und Strategie der Einigungskriege, S.234)

Und jetzt nenne mal mal bitte einen von deinen "franz. und anderen" Historikern. Bitte mit Zitat.

Graf Cavour war da schon tot? Das ist nicht das Problem, wenn er berichtet, wie Napoleon zu seinen Lebzeiten mit Intrigen Kriege vom Zaun gebrochen hat.

Doch, das sehr wohl das Problem, wenn es nämlich um die Emser Depesche geht, zu der sich Cavour wohl kaum geäussert hat. Der soll ausserdem froh sein, daß ihm Napoleon III. gegen die Österreicher geholfen hat.

Und du darfst ruhig bezweifeln, dass Gramonts das wollte. Franz. Politiker wie Napoleon wollen nie das Böse so wie deutsche. Darum kann auch Napoleon und sein Außenminister das nie gewollt haben trotz der authentischen Berichte eines Grafen Cavour. Und da der 1870 schon seit 9 Jahren tot war, hatte sich Napoleon nach dessen Tod total verändert. So muss es doch gewesen sein! NIcht wahr?

Siehe oben. Napoleon III war natürlich kein Waisenknabe - Bismarck aber auch nicht. Und so hat der Eiserne Kanzler einen brillianten Schachzug gemacht, Deutschland geeinigt und ist als lebende Legende in die Geschichte eingegangen. Ist doch alles in Butter.

[Dubidomo]

Ich bin kein Historiker, du Knallfrosch und habe die französische Kriegsschuld nie bestritten. Ich habe lediglich meine Interpretation der Emser Depesche dargelegt. Die äusseren Umstände lassen die Angelegenheit in einem anderen Licht erscheinen.
Weisst du was? Lassen wir doch mal echte Historiker zu Wort kommen:

"Es lässt sich nicht behaupten, dass Bismarck 1870 den Krieg wollte, aber dank der Krise, die er in die Welt gesetzt hatte, dank Gramonts Ungeschicklichkeit in ihrer Bewältigung und dank der Leidenschaften, die sie in der französischen Öffentlichkeit entfachte, bekam er ihn." (Gordon A. Craig, Deutsche Geschichte S.36)

"Napoleon und sein Ministerrat waren nicht in der Lage, den bereits erreichten diplomatischen Erfolg als Lösung der Krise effektvoll darzustellen. Selbst Bismarcks Emser Depesche liess einen solchen Weg noch offen...stattdessen beschritt man den allergefährlichsten Weg zum Krieg aus einem Grund, der gar nicht mehr existierte und stand vor ganz Europa als Friedensbrecher da." (Siegfried Fiedler, Taktik und Strategie der Einigungskriege, S.234)

Und jetzt nenne mal mal bitte einen von deinen "franz. und anderen" Historikern. Bitte mit Zitat.



Doch, das sehr wohl das Problem, wenn es nämlich um die Emser Depesche geht, zu der sich Cavour wohl kaum geäussert hat. Der soll ausserdem froh sein, daß ihm Napoleon III. gegen die Österreicher geholfen hat.



Siehe oben. Napoleon III war natürlich kein Waisenknabe - Bismarck aber auch nicht. Und so hat der Eiserne Kanzler einen brillianten Schachzug gemacht, Deutschland geeinigt und ist als lebende Legende in die Geschichte eingegangen. Ist doch alles in Butter.

Du Knallfrosch! Mach deinen Schitt doch alleine!

[Meister Lampe]

Du Knallfrosch! Mach deinen Schitt doch alleine!

Dann halt nicht.