"Der Pakt mit dem Teufel" - wie weit würdet ihr bei euren politischen Zielen gehen?

[Beverly]

Ich würde nicht mit dem Teufel paktieren. Ich könnte mir nicht mehr in die Augen sehen.
Weder Querfront noch Logen, noch sonst etwas. Ich bin nicht käuflich.

Du bist doch in der SPD, richtig? Die hat doch von jeher mit dem Teufel paktiert - und zwar mit den herrschenden Eliten gegen die radikale Linke und die eigene Klientel. Das "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten?"-Lied ist zwar langweilig, aber es ist leider auch wahr.

[Beverly]

Mit manchen Kriminellen würde ich paktieren. Wobei einige in meinen Augen keine Kriminellen sind.

Die Bedingung beim Pakt mit Kriminellen wären

Ziel sind primär Sachen und nicht Menschen, weder Arme noch Reiche. Also keine Morde, Entführungen und dergleichen. Keine Dinge in der Art von "Bankraub mit Geiselnahme" oder so :rolleyes:

Dafür Großangriff auf den Besitz der Reichen und Mächtigen: Geld fälschen, Tresore aufbrechen, mit Ackermanns Kreditkarte shoppen gehen, die Datenspeicher der Banken hacken und dafür sorgen, dass es da nur noch positive Kontenstände gibt ...

[Menschenfreund]

Du bist doch in der SPD, richtig? Die hat doch von jeher mit dem Teufel paktiert -

Das stimmt. Wieder und wieder haben sie mit den Bolschewisten paktiert. Seid Gründung bis Wowereit.

[Menschenfreund]

Die Bedingung beim Pakt mit Kriminellen wären

Ziel sind primär Sachen und nicht Menschen, weder Arme noch Reiche. Also keine Morde, Entführungen und dergleichen. Keine Dinge in der Art von "Bankraub mit Geiselnahme" oder so :rolleyes:

Dafür Großangriff auf den Besitz der Reichen und Mächtigen: Geld fälschen, Tresore aufbrechen, mit Ackermanns Kreditkarte shoppen gehen, die Datenspeicher der Banken hacken und dafür sorgen, dass es da nur noch positive Kontenstände gibt ...

Na, dann ist ja alles fluffig. Mit solchen Leuten arbeite ich schon heute gerne zusammen. :]

[Beverly]

Eins muß man dir ja lassen, du stellst wirklich gute Fragen

Macht ist eine sehr verführerische Sache und die Neigung jetzt spekulativ auf das eine oder andere Szenarium zu reagieren und seinen Allmachtsphantasien freien Lauf zu lassen ist durchaus vorhanden

Aber dann denke ich: bullshit.

Es läuft immer wieder auf das Gleiche hinaus und letztlich gibt´s nur Verlierer.
Es steckt ja bei Einlassung auf das Spiel der Glaube dahinter, man könnte es besser machen (Ich als Putschgeneral mit den siegreichen Truppen stürme das Parlament und die Mediensender, - übernehme die Macht und beglücke das Volk. Verbündete sind alle, die meiner Sache dienen wollen... :cool2: )
An das Bessermachen glaube ich aber nicht (mehr), vielleicht bin ich ja von meinem Größenwahn geheilt
Ich glaube zwar immer noch, das ein gesundes Bürgertum der beste Pfeiler einer einigermaßen funktionierenden Gesellschaft ist, auch wenn ich mich eher selber als ein kautziger Konservativer Einzelgänger sehe, etwa so wie der Berliner Schriftsteller Paul Gurck (Buch: "Laubenkolonie Schwanensee") - es lohnt sich mal nach ihm zu googeln!- und mich mehr am Rande des bürgerlichen sehe, d. h. das Verhältnis ist ambivalent wie beim Steppenwolf Hermann Hesses.
Ich mag nun mal nicht die primitiven Krawallrechten und nicht die primitiven Krawallinken, und nur weil sie arm, dumm und bildungsfern sind kann ich in ihnen auch nicht die besseren Menschen sehen. Ihre "Befreiung/Emanzipation" ist mir einfach wurscht. Armut adelt keinesfalls. Ich mag aber Individualisten, Kautze, Originale, etc. die in bescheiden Verhältnissen leben und die versuchen ihren Weg zu gehen und nur soviel Macht wollen, um sich soweit wie möglich vom Staat/Gesellschaft und ideologisch-weltanschaulichen Übergriffen, welcher Art/Richtung auch immer - unabhängig zu machen trachten. Da ist die politische Ausrichtung schon fast zweitrangig.
Als Misanthrop ist mir ein Begriff wie "die Menschheit" eher suspekt und ihre "Rettung" wohl auch.

Hallo Bärwolf,

mir ist später der Gedanke gekommen, dass "Pakte mit dem Teufel" nicht die Lösung vieler Probleme sind, sondern ihre Ursache :rolleyes:

Da gibt es den Pakt Ebert-Groener, der sich als Geburtshilfe für ein zum Scheitern verurteiltes Gemeinwesen erwies (Ergänzung zu meiner Antwort an Schlumpfling). In Kolumbien scheinen alle mit der Kokainmafia zu paktieren und was bringt es?

Die Ursache dafür, dass "Pakte mit dem Teufel" alles nur noch schlimmer machen, liegen darin, dass sie in der Regel zur Erlangung von Macht geschlossen werden.

Idealerweise ist man dann auch noch so blöde, verlogen, hinterhältig und dumm, dass man meint, gemeinsam eine Regierung bilden zu können.
Wobei in den härteren Putsch-Systemen der Kabinettstisch in erster Linie dazu gut ist, seine Kontrahenten in Griffweite zu haben, wenn man sie zwecks Erlangung der Alleinherrschaft liquidieren will. Saddam Hussen soll bei Kabinettssitzungen wirklich die Pistole gezogen haben und Leute erschossen, wenn sie nicht spurten.
Bei der Soft-Variante des Teufelspaktes in "liberalen Demokratien" gehen dann Union und SPD oder CDU und Grüne schwuppdich eine Koalition ein. Wobei es ebenso wie in ausgemachten Diktaturen nur um die Macht geht. Nur verzichtet man aufs gegenseitige Umbringen. Etwas Gescheites kommt auch nicht dabei heraus? Wie sollte es auch?

Es läuft darauf hinaus, dass wenn man sich mit Antagonisten eh nicht auf ein gemeinsames System einigen kann, man das auch lassen kann. Mit dem für alle verbindlichen System, wie wir es jetzt haben, und wo viele weder rein noch raus kommen, weil es überall ist, sie aber nicht braucht. Krawallrechte und Krawalllinke mögen dann mal dazu gut sein, krawallmäßig diesen stillen Irrsinn aufzubrechen. Ich sehe das an den russischen Nazbols, die krawallmäßig sehr überzeugend sind :rolleyes: - aber mit Ordnungsvorstellungen ?( ?

[EinDachs]

Natürlich habe ich Recht! :]

Allerdings tun es die Bolschewisten von der FARC, weil sie schlichtweg böse sind, die aufrechten Antikommunisten, weil der Kampf gegen das Böse auch finanziert werden muß.

Ja, ich weiß schon.
Der Zweck heiligt die Mittel.
Schon millionenmal gehört.

[FranzKonz]

Du bist doch in der SPD, richtig? Die hat doch von jeher mit dem Teufel paktiert - und zwar mit den herrschenden Eliten gegen die radikale Linke und die eigene Klientel. Das "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten?"-Lied ist zwar langweilig, aber es ist leider auch wahr.

Das ist eine sehr einseitige Betrachtung. Auch die radikale Linke ist der Teufel, und sie hat die Sozialdemokratie ebenfalls immer wieder verraten.

[Kenshin-Himura]

Es kommt ja wohl stark drauf an, wer die "Elite", der "Todfeind" oder die "Invasoren" sind, bzw wie wichtig das politische Ziel ist.
Teilweise ist es notwendig, für ein übergeordnetes Ziel mit Menschen zu paktieren, die einem ansonsten nicht so genehm sind.
Aber im vorhinein schließe ich nur den letzten Punkt aus. Es kommt eben stark auf die Umstände an.

Volle Zustimmung.

Beispiel:
Jemand ist in Lebensgefahr, und er kann nur gerettet werden, wenn ich mit einem Räuber zusammenarbeite. Selbstverständlich würde ich dies dann natürlich tun.

In der weimarer Republik beispielsweise wäre es auch geboten gewesen, mit der SPD zusammen zu arbeiten, um die Kommunisten oder die Nazis zu verhindern, obwohl es Verbrecher waren. Und es wird ja auch von gemäßigt-linker bis kommunistischer Seite immer gerne in den bildungsbürgerlichen Debatten-Runden und in den Schulen verbreitet, die Weimarer Republik sei daran gescheitert, dass Kommunisten und Sozialdemokraten nicht zusammengearbeitet hätten. Lustiger Widerspruch: Auf der einen Seite die Gleichung "rot = braun" aufstellen, um damit die Linkspartei auszugrenzen und SPD/Grüne zu unterstützen, auf der anderen Seite mit solchen Thesen mit Kommunisten anbandeln. :rolleyes:

Und der erste Punkt der Umfrage, die "Elite", ist für mich nichts Negatives.

Gruß, Daniel.