Stahl auf Stahl - was kann die Eisenbahn eigentlich besser?

[Wittekind]

Die Eisenbahn ist ja sehr beliebt bei den Deutschen. Mit Milliarden an staatlichen Subventionen wird versucht, sie als konkurrenzfähiges Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten, trotzdem ist ihr Anteil am gesamten Verkehrsaufkommen gering und sinkt weiter.

Ich frage mich deshalb: Was soll eigentlich der entscheidende Vorteil des Systems Eisenbahn sein? Was kann die Eisenbahn, was etwa Busse auf dem bestehenden Strassennetz nicht genausogut oder besser könnten?

• Die Rollreibung von Stahlrädern auf Stahlschienen ist geringer. Aber ist dies überhaupt ein Vorteil? Für häufiges und schnelles Anfahren und Bremsen ist es eher hinderlich, ich habe gehört, daß Züge deswegen ein bestimmtes Mindestgewicht nicht unterschreiten dürfen, um überhaupt zugelassen zu werden.
  
  In der Tat werden bei modernen Reisebussen nur ca. 300 kg Fahrzeuggewicht pro Sitzplatz bewegt, bei modernen Triebzügen zwischen 500 kg und 1000 kg. Ich hab nachgeschaut.
• Die geringe Reibung hat noch einen anderen Nachteil: es lassen sich nur geringe Steigungen erklimmen. Deshalb benötigt die Eisenbahn aufwendige Kunstbauten wie Tunnels und Brücken. Strassengebundene Verkehrsmittel haben dies nicht nötig.
• Strassen sind überall vorhanden, das Schienennetz ist zur Strasse aber inkompatibel. Zudem: auf der Schiene kann man nicht ausweichen. Das führt dazu, daß im Falle eines Unfalls die Unfallstelle nicht umfahren werden kann - die Strecke ist blockiert. Strassengebundene Verkehrsmittel sind da unendlich flexibler.

Welchen großen Vorteil soll Stahl auf Stahl gegenüber Gummi auf Asphalt/Beton haben? Vielleicht gar keinen? Immerhin werden in Paris einige Metrolinien mit Gummirädern betrieben!

Wozu also noch Eisenbahn? Warum bauen wir weiterhin Schienenstrecken, damit meine ich auch etwa S- und U-Bahnen. Es dürfte klar sein, daß es irgendein Massenverkehrsmittel in den Ballungsräumen braucht, aber warum muß es ausgerechnet die Eisenbahn sein?

[Roter engel]

Die Eisenbahn ist schneller als ein Auto bzw ein Bus, angenehmer bei langer Fahrt und billiger. Außerdem ist er nicht abhängig von Benzinpreisen.
Das Problem ist nur: Es gibt keine Konkurrenz!!!

mfg, roter engel

[Wittekind]

Die Eisenbahn ist schneller als ein Auto bzw ein Bus,...

Nur dann, wenn die Strecken entsprechend ausgebaut sind. In Deutschland werden dafür eine Menge öffentlicher Gelder aufgewendet, trotzdem könnte ich Dir auf Anhieb eine Menge Strecken nennen, auf denen auch in Deutschland die Bahn langsamer - teils sogar viel langsamer - als Auto oder Bus sind.

... angenehmer bei langer Fahrt und billiger.

Billiger sicher nicht.

Mal ein Beispiel aus dem europäischen Ausland:

Madrid-Sevilla, 530 km: es fährt jede Stunde ein Bus, Fahrtdauer 6 Stunden.

Fahrpreis: 16,50 € !!!!

Für die Entfernung zahlt man in Deutschland mit der Bahn das Vier- bis Fünffache!

Das Problem ist nur: Es gibt keine Konkurrenz!!!

Allerdings. Die ist in Deutschland gesetzlich verboten ( § 13 PBefG ). Gäbe es Konkurrenz - die Bahn könnte sofort einpacken!

[Wittekind]

@Roter_Engel:

Ähm, wollt mich bedanken, daß Du mir geantwortet hast auf meinen Beitrag, war nämlich mein Erster unter meinem neuen Nick! (Ich war vorher schon angemeldet als "antif") Hätt ich eigentlich zuerst tun sollen.

Nach langer Zeit der Inaktivität probiere ich jetzt wieder, mich in diesem Forum mehr zu beteiligen. Eigentlich war ich hauptsächlich im Politikforum.de aktiv, aber damit habe ich abgeschlossen, weil die Moderationspraxis der Redaktion dort so unerträglich ist.

Ich hoffe, es ergeben sich auch in diesem Forum interessante Diskussionen, so daß es sich lohnt, dabei zu bleiben. Dieser Strang soll einen Anfang machen.

[Roter engel]

Nur dann, wenn die Strecken entsprechend ausgebaut sind. In Deutschland werden dafür eine Menge öffentlicher Gelder aufgewendet, trotzdem könnte ich Dir auf Anhieb eine Menge Strecken nennen, auf denen auch in Deutschland die Bahn langsamer - teils sogar viel langsamer - als Auto oder Bus sind.



Billiger sicher nicht.

Mal ein Beispiel aus dem europäischen Ausland:

Madrid-Sevilla, 530 km: es fährt jede Stunde ein Bus, Fahrtdauer 6 Stunden.

Fahrpreis: 16,50 € !!!!

Für die Entfernung zahlt man in Deutschland mit der Bahn das Vier- bis Fünffache!



Allerdings. Die ist in Deutschland gesetzlich verboten ( § 13 PBefG ). Gäbe es Konkurrenz - die Bahn könnte sofort einpacken!

Oldenburg-München weniger als 8Stunden mit umsteigen(in Bremen etc), das ist nicht schlecht. Mit dem Bus bräuchte man vielleicht 15 stunden???

Über den Preis kann man nich meckern(eventuell andres Lohnniveau?), aber ich kann mir was besseres vorstellen als in madrid bei der hitze bus zu fahren
da hab ich lieber klimatisierte räume...
ich bin einmal mit ner grippe von italien nach deutschland gefahren und das war ein horrortrip.

wie sollte man bitte konkurrenz schaffen?

genauso siehts doch mit energie aus(stromkostenerhöhung erwartet uns noch X( ), öffentliche verkehrsmittel generell, benzin

[Roter engel]

@Roter_Engel:

Ähm, wollt mich bedanken, daß Du mir geantwortet hast auf meinen Beitrag, war nämlich mein Erster unter meinem neuen Nick! (Ich war vorher schon angemeldet als "antif") Hätt ich eigentlich zuerst tun sollen.

Nach langer Zeit der Inaktivität probiere ich jetzt wieder, mich in diesem Forum mehr zu beteiligen. Eigentlich war ich hauptsächlich im Politikforum.de aktiv, aber damit habe ich abgeschlossen, weil die Moderationspraxis der Redaktion dort so unerträglich ist.

Ich hoffe, es ergeben sich auch in diesem Forum interessante Diskussionen, so daß es sich lohnt, dabei zu bleiben. Dieser Strang soll einen Anfang machen.

Kein Problem :2faces:
nur dein avatar bild mag ich nich (sorry)
dann mal herzlich willkommen!!!
Hoffendlich meckern die Mods nich gleich wieder...

[Wittekind]

Oldenburg-München weniger als 8Stunden mit umsteigen(in Bremen etc), das ist nicht schlecht. Mit dem Bus bräuchte man vielleicht 15 stunden???

Auf der Verbindung Oldenburg-München ist die Strecke gut ausgebaut (z.T. Neubaustrecken, mit öffentlichen Geldern), so daß die Bahn hier tatsächlich so schnell ist, wie ein Bus es nicht sein könnte. Von Oldenburg ins Ruhrgebiet siehts schon nicht mehr so rosig aus. Jedenfalls wäre eine Busverbindung sicher billiger, das kann man am europäischen Ausland beobachten.

Über den Preis kann man nich meckern(eventuell andres Lohnniveau?), aber ich kann mir was besseres vorstellen als in madrid bei der hitze bus zu fahren
da hab ich lieber klimatisierte räume...

Selbstverständlich sind die Busse klimatisiert. Ich weiß das, weil ich selber mal damit gefahren bin.

Das Lohnniveau in Spanien dürfte sich vom deutschen nur geringfügig unterscheiden.

wie sollte man bitte konkurrenz schaffen?

§ 13 PBefG abschaffen, dann folgt die Konkurrenz von ganz alleine. Private Busunternehmen werden überall Linienbusverkehre einrichten und dies umso schneller, als die Bahn in Deutschland nun wirklich sauteuer ist! Die Erfahrungen aus dem europäischen Ausland belegen dies. Nicht nur in Spanien, sondern auch in Irland, Großbritannien, Schweden ist der Bus die billige Alternative zur Bahn.

Es gibt auch Länder, die kommen (so gut wie) ganz ohne Bahn aus. Dort fahren mangels Alternative alle Leute Bus und man vermisst auch nichts. Ich wäre dafür auch in Deutschland alle Subventionen für die Bahn zu streichen und dann mal sehen, wie die Bahn sich am Markt bewährt.

Daß die Bahn komfortabler ist als der Bus, gestehe ich zu. Allerdings lassen sich allein damit m.E. die hohen Subventionen nicht rechtfertigen.

[Ein deutscher Jäger]

Einer der größten Vorteile der Eisenbahn gegenüber dem Individualverkehr ist die Unabhängigkeit von Staus und die präzisen Vorausplanungsmöglichkeiten von Signalstopps und Tempo. Um so mehr die Straßen genutzt werden, um so größer ist dort das Staurisiko.
Jahrzehntelang wurde in der Bundesrepublik der Individualverkehr bzw. der Strassenbau der Eisenbahn gegenüber bevorteilt. Man hat die Eisenbahn verkommen lassen, man muss sich nur mal den Zustand vieler Strecken und vieler Bahnhöfe ansehen. Man hat Autobahnen direkt neben Bahnstrecken gebaut.
Man muss beim Auto die Kosten genau betrachten, was kostet ein Auto pro Monat?

Steuer (Kfz-Steuer) ...
Haftpflichtversicherung
Elementarkasko (Teilkasko) oder Kollisionskasko (Vollkasko)
Garage, Parkpickerl, Autobahnvignette, Pflege
Reifenkosten
Wartungskosten
Reparaturkosten
Wertverlust
Kraftstoff

Da kommt man leicht auf 300-400 € im Monat.
Das psychologische Phänomen der Deutschen und Ihrer Autos spielt auch eine wichtige Rolle, warum die Bahn keine Chance hat.

mfG

[Roter engel]

Das psychologische Phänomen der Deutschen und Ihrer Autos spielt auch eine wichtige Rolle, warum die Bahn keine Chance hat.

mfG

hihi
du sagst es: mein haus, mein auto...

[Ein deutscher Jäger]

...meine Hamsterpflegerin...