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Thema: Nietzsche - Wegbereiter der Nationalsozialisten?!

  1. #1
    Eiskalter Engel Benutzerbild von Roter engel
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    Standard Nietzsche - Wegbereiter der Nationalsozialisten?!

    Ist Nietzsche als Wegbereiter für die Nationalsozialisten anzusehen?(ignorieren wir mal sein schwester und widmen uns seinen texten)

    die klammern mit den zitaten dienen lediglich dazu, meine thesen an nietzsches text zu belegen, ist also im endeffekt nicht so wichtig...

    So behauptet Nietzsche unsere heute moral(christliche Moral) sei Ausdruck der "Sklavenmoral" von "herdentieren", in der die im Leben Schwachen zu kurz Gekommenen ihre Handlungsmaxime als allgemeine Normen festgeschrieben hätten. ("Daraus folgt, dass auch jene Widernatur von Moral, welche gott als Gegenbegriff und verurteilung des Lebens fasst, nur ein Werturteil des Lebens ist... des niedergehenden, des geschwächten, des müden, des verurteilten Lebens.")
    Nietzsche lehnt eine Orientierung an der Ethik ab.
    Nicht die Abwertung der Moral zur "Zeichensprache der Affekte" ist hier problematisch, sondern die nicht orientierung an der ethik und der moral als biologisch notwendiger ablauf. ("die "natur" in ihr ist es, welche das laisser aller, die allzu große Freiheit hassen lehrt und das Bedürfnis nach beschränkten Horizonten, nach nächsten Aufgaben pflanzt - welche die Verengerung der Perspektive, und also in gewissem Sinne die Dummheit, als eine Lebens- und Wachstums Bedingung lehrt. "Du sollst gehorchen, irgendwem, und auf lange: sonst gehst du zugrunde und verlierst die letzte Achtung vor dir selbst"..." ist Instinkt des Herdentiers Mensch... Moral ist heute in Europa Herdentier-Moral... ja mit Hilfe einer Religion, welche den sublimsten Herdentier-Begierden zu Willen war und schmeichelte, ist es dahin gekommen, dass wir selbst in den politischen und gesellschaftlichen Einrichtungen einen immer sichbareren Ausdruck dieser Moral finden: die demokratische Bewegung macht die Erbschaft der christlichen. ...
    Wir, die wir eines andren Glaubens sind - wir, denen die demokratische Bewegung nicht bloß als eine Verfalls-Form der politischen Organisation, sondern als Verfalls-, nämlich Verkleinerungs-Form des Menschen gilt, als seine Vermittelmäßigung und Werterniedrigung: ...
    diese Entartung und Verkleinerung des Menschen zum vollkommenen Herdentier...diese vertierung des Menschen zum Zwergtiere...")

    Und diese sei eine Verneinung des Lebens(" als Wille zur Verneinung des Lebens,als Auflösungs- und Verfallsprinzip"...)

    Seine Lebensphilosophie ist dagegen sich als Stärkeres das Schwächere unterzuordnen, um selbst leben zu können(" Leben selbst ist wesentlich Aneignung, Verletzung, Überwältigung des Fremden und Schwächeren, Untersrückung, Härte, Aufzwängung eigener Formen, Einverleibung und mindestens, mildestens, Ausbeutung...es geschieht jeder gesunden Aristokratie-, muss selber, falls er ein lebendiger und nicht ein absterbender Körper ist, alles das gegen andre Körper tun, wessen sich die einzelnen in ihm gegeneinander enthalten: er wird der leibhaftige wille zur Macht sein müssen, er wird wachsen, um sich greifen, an sich ziehn, Übergewicht gewinnen wollen - nicht aus irgeneiner Moralität oder Immoralität heraus, sondern weil er lebt und weil Leben eben Wille zur Macht ist.
    Die "Ausbeutung" gehört nicht einer verderbten oder unvollkommenen und primitiven Gesellschaft an: sie gehört ins Wesen des Lebendigen, als organische Grundfunktion, sie ist eine folge des eigentlichen Willens zur Macht, der eben der Wille des Lebens ist...)

    Meiner meinung nach bietet er den Nationalsozialisten, eng an den Sozialdarwinismus angelehnt, Gründe für die Untaten und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Er liefert ihnen Motive(in form von ideologie) und Rechtfertigung, da es das Wesen des menschen sei.


    was denkt ihr?

    mfg, roter engel

  2. #2
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    Ob und inwiefern Nietzsche eine Art ideologischer Vorläufer der Nazis war, ist aus historischer Perspektive nur äußerst schwer zu beantworten. Nietzsches zum Teil primitiver, in sich selbst äußerst widersprüchlicher, Biologismus scheint dafür zu sprechen. Andere Äußerungen Nietzsches – z.B. seine Verachtung einer Ideologie des Germanentums und sein Gegensatz zu Wagner, der sich nicht nur auf eine Art von germanischer Kunst-Ersatzreligion, sondern auch den Unfug des Antisemitismus bezieht – lassen sich überhaupt nicht mit Nazi-Ideologien in Übereinstimmung bringen. Nietzsche bleibt letztendlich ein sehr widersprüchlicher Charakter. – Rezeptionsgeschichtlich allerdings hat Nietzsche seine Wirkung auf den Nationalsozialismus nicht verfehlt (auch wenn die Nazis wenig an dem „historischen“ Nietzsche interessiert waren).

  3. #3
    Mitglied Benutzerbild von hbss
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    ein philosoph provoziert
    vgl. freud.
    und missbrauchen so wie dieser
    läßt sich jeder text

  4. #4
    Eiskalter Engel Benutzerbild von Roter engel
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    Zitat Zitat von hbss
    ein philosoph provoziert
    vgl. freud.
    und missbrauchen so wie dieser
    läßt sich jeder text
    inwiefern missbrauchen?

    mfg, roter engel

  5. #5
    Eiskalter Engel Benutzerbild von Roter engel
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    Zitat Zitat von opus111
    Ob und inwiefern Nietzsche eine Art ideologischer Vorläufer der Nazis war, ist aus historischer Perspektive nur äußerst schwer zu beantworten. Nietzsches zum Teil primitiver, in sich selbst äußerst widersprüchlicher, Biologismus scheint dafür zu sprechen. Andere Äußerungen Nietzsches – z.B. seine Verachtung einer Ideologie des Germanentums und sein Gegensatz zu Wagner, der sich nicht nur auf eine Art von germanischer Kunst-Ersatzreligion, sondern auch den Unfug des Antisemitismus bezieht – lassen sich überhaupt nicht mit Nazi-Ideologien in Übereinstimmung bringen. Nietzsche bleibt letztendlich ein sehr widersprüchlicher Charakter. – Rezeptionsgeschichtlich allerdings hat Nietzsche seine Wirkung auf den Nationalsozialismus nicht verfehlt (auch wenn die Nazis wenig an dem „historischen“ Nietzsche interessiert waren).
    Ich halte Nietzsche auch für einen sehr widersprüchlichen Charakter.
    Aber ist nicht jeder Charakter widersprüchlich?

    Ich meine hier auch nicht die angebliche überlegenheit der arischen Rasse, sondern die Behauptung das Stärkere muss sich über das Schwächere hinwegsetzen.
    Was denkst du?

    mfg, roter engel

  6. #6
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    Zitat Zitat von Roter engel
    Ist Nietzsche als Wegbereiter für die Nationalsozialisten anzusehen?
    .
    Klar war er das. Aber nicht nur er sondern auch Bismarck, Friederich der Große, Schiller und Armin der Cherusker. Alle waren Wegbereiter Hitlers mit ihren abstrusen rechtsextremen und faschistischen National-Schwafeleien. Alle haben ihren Teil zur bösen Saat beigetragen, die dann im 3. Reich aufgegangen ist.
    .

  7. #7
    Eiskalter Engel Benutzerbild von Roter engel
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    Zitat Zitat von Hammer
    .
    Klar war er das. Aber nicht nur er sondern auch Bismarck, Friederich der Große, Schiller und Armin der Cherusker. Alle waren Wegbereiter Hitlers mit ihren abstrusen rechtsextremen und faschistischen National-Schwafeleien. Alle haben ihren Teil zur bösen Saat beigetragen, die dann im 3. Reich aufgegangen ist.
    .
    ich denke so einfach kann man es sich nicht machen!
    nationalismus gabs überall, aber nicht überall einen hitler!!!
    sozialdarwinismus(obwohl sozialdarwinismus nicht von darwin ist) ist für mich ein vorläufer der irrtümlichen naziideologie, an dem lehnt doch auch nietzsche an!!!???

    mfg, roter engel

  8. #8
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    Zitat Zitat von Roter engel
    ich denke so einfach kann man es sich nicht machen!
    nationalismus gabs überall, aber nicht überall einen hitler!!!
    sozialdarwinismus(obwohl sozialdarwinismus nicht von darwin ist) ist für mich ein vorläufer der irrtümlichen naziideologie, an dem lehnt doch auch nietzsche an!!!???

    mfg, roter engel

    Zu Hitler gehört stets das traumatische Erlebnis des Versailler Diktats, was man nicht vergessen darf, wenn man den Aufstieg Hitlers behandelt.

    Was Nietzsche angeht, so war es Nachkriegsdoktrin des real krepierten Sozialismus, ihn zum eigentlichen Wegbereiter des Nationalsozialismus zu erklären, was natürlich eine unzulässige Vereinfachung bedeutet.

  9. #9

    Standard

    Ja, der Kerl hat den Nährboden für den Faschismus und seinen Auswüchsen vorbereitet!
    Die herrschende Politik ist nicht Sachzwang-geleitet, sondern Interessen-diktiert. Sie hat Profiteure. Deren Einfluss allerdings begründet sich nicht in Wählerstimmen, sondern in wirtschaftlicher Macht.

  10. #10
    Lachrymologist Benutzerbild von Schwind
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    Sicher stecken in Nietzsches Ausführungen einige Anhaltspunkte für den Nationalsozialismus, aber er hatte meiner Ansicht nach nicht beabsichtigt, dass dieser derartig Macht gewinnt, im Gegenteil. In gewissem Maße hat Nietzsche zudem Recht; Leben ist Wille zur Macht und stets werden die Schwachen von den Starken unterdrückt werden. Es soll gar nicht so sein, es ist so und niemand wird dies ändern können. Wir halten dieses Chaos mit deer Gesellschaft/dem Staat in Grenzen, sodass ein Zusammenleben möglich ist, aber das ändert nichts am grundlegenden Willen des Menschen, der sich nur mehr oder minder geübt hat, sein Handeln zu kontrollieren.


    Zitat Zitat von hbss
    ein philosoph provoziert
    vgl. freud.
    und missbrauchen so wie dieser
    läßt sich jeder text
    Freud war kein Philosoph, auch wenn die Philosophie in der Psychoanalyse und der Psychologie eine große Rolle spielt. Es war weniger seine Absicht zu provozieren als zu entdecken und zu beweisen. Viele seiner in Erfahrung gebrachten Forschungsergebnisse und zu Tage geförderten Tatsachen, sind auch heute noch Bestandteil der psychologischen Wissenschaft oder bilden eine Grundlage dafür. Es wäre so als würde ich Einstein als provokativ bezeichnen.

    Allerdings hast du Recht - Philosophen provozieren; und das tat auch Nietzsche. Mit Erfolg.

    MfG
    Eneb
    "...Sie haben eben die Illusion einer psychischen Freiheit in sich und mögen auf sie nicht verzichten. Es tut mir leid, daß ich mich hierin in schärfstem Widerspruch zu Ihnen befinde."

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