14.03.1940

[leuchtender Phönix]

Du bist schlecht informiert.

Die meisten Länder haben Deutschland den Krieg erklärt - meistens auf Druck der USA oder der Briten.

Den USA hatte man selbst den Krieg erklärt, wie der Sowjetunion. Und Großbritannien und Frankreich war ebenfalls absehbar, da die nicht zusehen wollten, wie Hitler Polen besetzte. Hitler hätte das wissen müssen, als er Polen angreifen ließ.

Oder wurden ohne Kriegserklärung einfach besetzt. So wie die Niederlande, Belgien und Luxenburg. Und noch eine Reihe weiterer kleiner neutraler Länder.

Beispiel: Brasilien hat Deutschland den Krieg erklärt, weil die USA gedroht hatten, das Land zu besetzen und Militärstützpunkte aufzubauen. Sie wurden sogar erpresst, Truppen nach Europa zu schicken (die allesamt in Italien fielen).]

Unsinn. Brasilien hatte den Krieg erklärt, als er längst entschieden und schon fast zuende war. Mit einem mehr als mickrigen Beitrag.

Die deutsche Regierung hatte gar keine Wahl, als die SU anzugreifen. Die Bolschewisten hätten sonst selber angegriffen. Bei einem Angriff der Russen hätten wir keine Chance gehabt. Durch den Angriff und die Überraschung der Roten Armee im Aufmarsch fügte man dieser so schwere Verluste zu, daß ein Sieg möglich war. Verhindert wurde er durch die Unterstützung der Bolschewisten durch die Briten und vor allem USA.

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"Keine andere Wahl haben" gibt es nicht. Hitler hatte die ganze Zeit die Wahl. Er hatte auch die Wahl, mit dem Hitler-Stalin-Pakt große Teile Osteuropas an die Sowjetunion zu verfüttern.

Und die Chancen der Sowjetunion. Ein Jahr vorher Finnland angegriffen und? Die Rote Armee war so erbärmlich, das sich die Sowjetunion mit ein paar Gebietsstreifen begnügen musste, statt dem ganzen Finnland.

Und wenn jemand im Aufmarsch angegriffen wird, ist der Krieg sofort entschieden. Wie im 6-Tage-Krieg. Aber was war? Er wuirdfe nur ein ziemlich kleiner Teil der Roten Armee zerschlagen.

Hast du von dieser Quelle alle deine Märchen her?

[Volyn]

Den USA hatte man selbst den Krieg erklärt, wie der Sowjetunion. Und Großbritannien und Frankreich war ebenfalls absehbar, da die nicht zusehen wollten, wie Hitler Polen besetzte. Hitler hätte das wissen müssen, als er Polen angreifen ließ.

Oder wurden ohne Kriegserklärung einfach besetzt. So wie die Niederlande, Belgien und Luxenburg. Und noch eine Reihe weiterer kleiner neutraler Länder.



Unsinn. Brasilien hatte den Krieg erklärt, als er längst entschieden und schon fast zuende war. Mit einem mehr als mickrigen Beitrag.



"Keine andere Wahl haben" gibt es nicht. Hitler hatte die ganze Zeit die Wahl. Er hatte auch die Wahl, mit dem Hitler-Stalin-Pakt große Teile Osteuropas an die Sowjetunion zu verfüttern.

Und die Chancen der Sowjetunion. Ein Jahr vorher Finnland angegriffen und? Die Rote Armee war so erbärmlich, das sich die Sowjetunion mit ein paar Gebietsstreifen begnügen musste, statt dem ganzen Finnland.

Und wenn jemand im Aufmarsch angegriffen wird, ist der Krieg sofort entschieden. Wie im 6-Tage-Krieg. Aber was war? Er wuirdfe nur ein ziemlich kleiner Teil der Roten Armee zerschlagen.

Hast du von dieser Quelle alle deine Märchen her?

Das stimmt nicht. In den ersten Kriegswochen zerstörte bzw. erbeutete die Wehrmacht mehr sowjetische Panzer, als sie selbst hatte.

Dies lag zum einen an der Illoyalität der sowjetischen Soldaten und zum anderen an der Unfähigkeit der loyalen sowjetischen Soldaten.

[EinDachs]

Das stimmt nicht. In den ersten Kriegswochen zerstörte bzw. erbeutete die Wehrmacht mehr sowjetische Panzer, als sie selbst hatte.

Was aber nur ein Bruchteil der sowjetischen Streitkräfte ausmachte. Das ändert aber so und so nicht recht viel daran, dass Phönix mit seiner Kernaussage, recht hat. Hitler hatte sehr wohl eine Alternative, Eroberungslust und Eigenüberschätzung trieben ihn dann aber doch in den Krieg.

Dies lag zum einen an der Illoyalität der sowjetischen Soldaten und zum anderen an der Unfähigkeit der loyalen sowjetischen Soldaten.

Was ich immer sage:
Mit großen Zahlen alleine kann man militärische Stärke nicht ausdrücken. Die Ausbildung und Motivation in der roten Armee war recht schwach, ein Angriff der Roten Armee wäre wohl kaum erfolgt, noch unwahrscheinlicher wäre ein Sieg gewesen.

[herberger]

Wir schreiben den 14.03.1940, Polen ist überfallen, alles läuft wie wir es kennen, und doch nehmen wir nun mal an die Zeitlinie wie wir sie kennen "biegt" ab und folgendes passiert:

- Hitler wird von einer Gruppe Wehrmachtsoffiziere gestürzt, vor Gericht gestellt und hingerichtet!
- Die SS wird aufgelöst und die Nazi-Größen werden z.T. zu lebenslanger Haft verurteilt oder ebenfalls hingerichtet!
- Eine Militärdiktatur nimmt Friedensverhandlungen mit dem Gegnern auf, ist erfolgreich und ebnet den Weg zu ersten freien demokratischen Wahlen am 20.09.1940!

Nun meine Fragen:

1) Wie würde die Welt heute, am 31.08.2007 aussehen, hätte das obige Szenario stattgefunden?
2) Gäbe es EU, NATO, WTO, etc.?
3) Gäbe es den Staat Israel?
4) Hätte es einen kalten Krieg zwischen den USA und der UdSSR gegeben?
5) Wo stünde D. heute?

Eines vorweg, auf Antworten wie, dt. Offiziere hätten den Führer nicht erschossen, welchen Grund hätten sie gehabt, etc., kann getrost verzichtet werden. Nehmt den Tag 14.03.1940 so an wie beschrieben und los geht´s!

Die Allierten hätten die bedingungslose Kapitulation gefordert,Deutschland hätte seine gesammte Armee abschaffen müssen.Weiter hätte Deutschland die Zahlungen der Kriegsreparationen von Versaille wieder aufnehmen müssen und die Allierten hätten die Kriegsschulden noch verdoppelt,weiter wäre denn die Elbe die polnische Grenze.Die Deutschen hätten arbeiten müssen für Polen und GB und Frankr.während die Deutschen auf dem Niveau von Buschmännern leben müssen.

[-jmw-]

Die Allierten hätten die bedingungslose Kapitulation gefordert

Und Du gehst davon aus, die Wehrmachtsführung hätte dem nachgegeben? ?(

[herberger]

Und Du gehst davon aus, die Wehrmachtsführung hätte dem nachgegeben? ?(

Das würde was wäre wenn schon zu ausschweifend.

[-jmw-]

Äh...
Ich schieb's mal auf die schon fortgeschrittene Uhrzeit: Kannste den satz irgendwo umformulieren?
Ich nur Bahnhof...

[fragensteller]

Was aber nur ein Bruchteil der sowjetischen Streitkräfte ausmachte. Das ändert aber so und so nicht recht viel daran, dass Phönix mit seiner Kernaussage, recht hat. Hitler hatte sehr wohl eine Alternative, Eroberungslust und Eigenüberschätzung trieben ihn dann aber doch in den Krieg.

Ja super!

EinDachs weiß das besser als Molotow. Herzlichen Glückwunsch.

„Es blieb Hitler gar nichts anderes übrig, als uns anzugreifen. Er hätte seinen Krieg mit England niemals beenden können.“

Niemand anderer als der sowjetische Außenminister Vjatscheslav Molotov kam mit einigen Jahrzehnten Verspätung zu dieser Feststellung. Er machte damit England und die Politik Winston Churchills für die Eskalation des Weltkriegs in den Jahren 1939 bis 1941 direkt verantwortlich. Molotow ging allerdings nicht soweit, seinen eigenen Beitrag zum Angriff von 1941 ebenfalls offen anzusprechen.

[Biskra]

Ja super!

EinDachs weiß das besser als Molotow. Herzlichen Glückwunsch.

Wo sagt Molotow denn das und in welchem Zusammenhang? Ich bin gespannt ob da noch was kommt. Schon mal die fürs Deutsche doch recht eigenartige Transliteration des Namens lässt mich daran zweifeln.

[fragensteller]

Wo sagt Molotow denn das und in welchem Zusammenhang? Ich bin gespannt ob da noch was kommt. Schon mal die fürs Deutsche doch recht eigenartige Transliteration des Namens lässt mich daran zweifeln.

In seinen Memoiren. Die hatta selba geschrieben.