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Thema: 14.03.1940

  1. #1
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard 14.03.1940

    Wir schreiben den 14.03.1940, Polen ist überfallen, alles läuft wie wir es kennen, und doch nehmen wir nun mal an die Zeitlinie wie wir sie kennen "biegt" ab und folgendes passiert:

    - Hitler wird von einer Gruppe Wehrmachtsoffiziere gestürzt, vor Gericht gestellt und hingerichtet!
    - Die SS wird aufgelöst und die Nazi-Größen werden z.T. zu lebenslanger Haft verurteilt oder ebenfalls hingerichtet!
    - Eine Militärdiktatur nimmt Friedensverhandlungen mit dem Gegnern auf, ist erfolgreich und ebnet den Weg zu ersten freien demokratischen Wahlen am 20.09.1940!

    Nun meine Fragen:

    1) Wie würde die Welt heute, am 31.08.2007 aussehen, hätte das obige Szenario stattgefunden?
    2) Gäbe es EU, NATO, WTO, etc.?
    3) Gäbe es den Staat Israel?
    4) Hätte es einen kalten Krieg zwischen den USA und der UdSSR gegeben?
    5) Wo stünde D. heute?

    Eines vorweg, auf Antworten wie, dt. Offiziere hätten den Führer nicht erschossen, welchen Grund hätten sie gehabt, etc., kann getrost verzichtet werden. Nehmt den Tag 14.03.1940 so an wie beschrieben und los geht´s!
    Geändert von sunbeam (31.08.2007 um 10:08 Uhr)
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  2. #2
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    Standard Aw: 14.03.1940

    EU, Nato, WTO etc. wären überflüssig. Israel gäbe es nicht, denn die patriotischen deutschen Juden würden sich in Deutschland wohler fühlen. Eine wirklich neue und wirklich gerechte Weltordnung würde den Konflikt zwischen USA und UsSSR überflüssig machen. D stünde als echter Weltwohtäter da und nicht als insgeheim verachteter Zahldepp. Mit einem Satz: Das irdische Paradies wäre ausgebrochen.

    Aber wie es in einem normgerechten Paradies so der Brauch ist, hätte irgendeine Schlange vermutlich auch wieder dafür gesorgt, daß wir daraus vertrieben werden.

  3. #3
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Zitat Zitat von Drosselbart Beitrag anzeigen
    EU, Nato, WTO etc. wären überflüssig. Israel gäbe es nicht, denn die patriotischen deutschen Juden würden sich in Deutschland wohler fühlen. Eine wirklich neue und wirklich gerechte Weltordnung würde den Konflikt zwischen USA und UsSSR überflüssig machen. D stünde als echter Weltwohtäter da und nicht als insgeheim verachteter Zahldepp. Mit einem Satz: Das irdische Paradies wäre ausgebrochen.

    Aber wie es in einem normgerechten Paradies so der Brauch ist, hätte irgendeine Schlange vermutlich auch wieder dafür gesorgt, daß wir daraus vertrieben werden.
    Denkst Du nicht das der 2. Weltkrieg erst den Weg ebnete zu einem freien und vereinten Europa, so wie wir es heute kennen? Hätten sich die Probleme durch den Versailler Vertrag nach 1919 einfach durch Debattieren erledigt? Wie hätte sich Stalin verhalten? Immerhin hatte er schon damals eine expansive Politik betrieben? War letztlich der zweite Weltkrieg unausweichlich?
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  4. #4
    Mitglied Benutzerbild von Misteredd
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Denkst Du nicht das der 2. Weltkrieg erst den Weg ebnete zu einem freien und vereinten Europa, so wie wir es heute kennen? Hätten sich die Probleme durch den Versailler Vertrag nach 1919 einfach durch Debattieren erledigt? Wie hätte sich Stalin verhalten? Immerhin hatte er schon damals eine expansive Politik betrieben? War letztlich der zweite Weltkrieg unausweichlich?
    Ich denke Stalin hätte sich ruhig verhalten, da er unkalkulierbare Risiken vermieden hat.

    Das Commonwealth wäre genauso zerbrochen.

    Es würde Israel geben. Der Zionismus lebte unabhängig von dem Nationalsozialismus und hätte sich seinen Staat nicht nehmen lassen. Israel wäre nicht kleiner oder Schwächer als heute.

    Frankreich würde sich heute noch über Algerien erstrecken.

    Italien hätte Lybien immer noch als Kolonie, Gaddafi wäre Damenschneider in Neapel.

    Polen wäre kleiner als heute, der Korridor würde deutsch sein, die polnischen Ostgebiete blieben bei der SU.

    Die SU hätte nach Stalin seine Kraft unter Umständen nicht auf die Rüstung gelegt - weil die Kriegsängste deutlich geringer wären. Wahrscheinlich würde sich das Land trotzdem aufspalten, allerdings ohne große Gewalt. Es gäbe deutlich mehr Russen, Ukrainer und Georgier, da die Kriegsverluste nicht aufgetreten wären.

    Es kann gut sein, dass sich diese Länder zusammentun, um tatsächlich eine bessere Welt aufzubauen.

    Japan wäre noch schneller zusammengeschossen worden. Wenn es Glück hätte, hätte es den Krieg vermieden. China hätte es trotzdem nicht auf Dauer behaupten können. Was aus Korea geworden wäre, ist fraglich.

  5. #5
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Nun meine Fragen:

    1) Wie würde die Welt heute, am 31.08.2007 aussehen, hätte das obige Szenario stattgefunden?
    2) Gäbe es EU, NATO, WTO, etc.?
    3) Gäbe es den Staat Israel?
    4) Hätte es einen kalten Krieg zwischen den USA und der UdSSR gegeben?
    5) Wo stünde D. heute?
    Bei den ersten Wahlen hätte eine NSDAP-Nachfolgepartei gewonnen, da die Popularität des NS ungebrochen wär.
    Es hätte dann wohl einige Zeit einen "moderaten" NS unter "Aufsicht" der Wehrmacht gegeben.
    Was wäre mit Polen und der Tschechei geschehen?
    Man hätte wohl die Gebiete in den Grenzen bis 1914 einbehalten, das Sudetenland ebenso.
    Das aber Polen Generalgouvernement und Tschechien Protektorat geblieben wären, dem hätten die Alliierten wohl nicht zugestimmt.
    Ergebnis wäre vermutlich ein Polen in den Grenzen nach Curzon und eine Tschechei in den Grenzen vor'm Einmarsch in Prag.
    Restpolen, Tschechien und Slowakei wären im Dunstkreis des DR verblieben, gebunden mit langfristigen Wehr- (gegen SU!) und Wirtschaftsabkommen ("Mitteleuropäische Wirtschaftsgemeinschaft");
    der Balkan wäre wieder ein Streitobjekt geworden, diesmal zwischen SU und DR, ggf. auch Italien.
    Dadurch, dass weder Deutschland noch Italien tatsächliche Kriegsgegner geworden wären, hätten vielleicht faschistische, national-sozialistische, nationalistische u.ä. Parteien in anderen Staaten grössere Erfolge verbuchen können.
    In Italien gab es lange Zeit Pläne für ein faschistisches Gesamteuropa.
    Der Begriff der "Vereinigten Faschistischen Staaten von Europa taucht in Italien erstmals zu Beginn der 30er auf; 1933 wurde das CAUR, das Aktionskomitte für die Universalität Roms, gegründet;
    dies wären von Rom sicher wieder aufgegriffen worden.
    Möglicherweise hätte sich eine "faschistische Internationale" entwickelt...
    Eine Art EG wäre sicher zustandegekommen.

    Die grosse Unbekannte hier ist natürlich die SU.
    Hätte sie einen Krieg begonnen und versucht, den Bolschewismus mit Gewehren nach Europa zu tragen?
    Wäre Europa darauf vorbereitet gewesen?
    Aktueller Kalenderspruch: It is hard to believe that a man is telling the truth when you know that you would lie if you were in his place. (H.L. Mencken)

  6. #6
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Denkst Du nicht das der 2. Weltkrieg erst den Weg ebnete zu einem freien und vereinten Europa, so wie wir es heute kennen? Hätten sich die Probleme durch den Versailler Vertrag nach 1919 einfach durch Debattieren erledigt? Wie hätte sich Stalin verhalten? Immerhin hatte er schon damals eine expansive Politik betrieben? War letztlich der zweite Weltkrieg unausweichlich?
    Ich könnte mir vorstellen, das Stalin eine riesengroße Bedrohung dargestellt hätte. Wahrscheinlich wäre es sogar zu so etwas wie einem kalten Krieg gekommen. auf der einen Seite die USA, auf der anderen die Sowjetunion. Europa vermutlich genau dazwischen und Deutschland an der Nahtstelle zwischen Ost und West. Ich glaube ein vereinigtes Europa könnte es auch geben, als Zwischenpol zwischen den beiden Mächten.
    Das ist die eine Möglichkeit Europa betreffend. Eine andere wäre ein Europa an der Seite einer der beiden Mächte oder aber ein Europa aufgeteilt zwischen Ost und West. Wo Deutschland allerdings stünde, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich hoffe aber auf westlicher Seite.
    Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden

    Freiheit statt Liberalismus

  7. #7
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Nachfolgend einige Schlagworte aus einer Denkschrift von '41 (A. Haushofer: Gedanken zur Friedensordnung.), die genauso '40 Arbeitsgrundlage hätte werden können:
    - Reine Nationalstaatlichkeit für Europa nicht mehr ausreichend, daher kontinentale föderative Zusammenarbeit nötig;
    - Afrika als europäisches Interessengebiet;
    - volle Reichseinheit;
    - Einrichtung "reichsgeschützter Länder" ohne eigene Wehr-, Wirtschafts- und Aussenpolitik (Genannt: Polen, Tschechei, Slowenien);
    - Verhandlung Rückgabe Kolonien;
    - Aufbau eines "Europäischen Bundes".
    Aktueller Kalenderspruch: It is hard to believe that a man is telling the truth when you know that you would lie if you were in his place. (H.L. Mencken)

  8. #8
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    Standard Aw: 14.03.1940

    der strang passt wohl eher zu Politische Theorien/Philosophie
    *klugscheiss*

  9. #9
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Die regierende Militärjunta in Berlin hätte, nach einem gescheiterten Friedensangebot an die Alliierten, den engen Schulterschluß mit Stalins Sowjetunion gesucht und wäre notgedrungen deren Vasall geworden. Mit Hilfe der
    deutschen Technologie hätte Stalin erfolgreich die Weltrevolution initiiert und
    die Erde in ein tyrannisches feudales Jammertal verwandelt.

    (Dies ist zugegebenermaßen eine ziemlich extreme, aber dennoch mögliche
    Alternativgeschichte)
    Geändert von Götz (31.08.2007 um 13:55 Uhr) Grund: Ergänzung
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


    Pro Strafstimme !

    RF

  10. #10
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard Aw: 14.03.1940

    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    Nachfolgend einige Schlagworte aus einer Denkschrift von '41 (A. Haushofer: Gedanken zur Friedensordnung.), die genauso '40 Arbeitsgrundlage hätte werden können:
    - Reine Nationalstaatlichkeit für Europa nicht mehr ausreichend, daher kontinentale föderative Zusammenarbeit nötig;
    - Afrika als europäisches Interessengebiet;
    - volle Reichseinheit;
    - Einrichtung "reichsgeschützter Länder" ohne eigene Wehr-, Wirtschafts- und Aussenpolitik (Genannt: Polen, Tschechei, Slowenien);
    - Verhandlung Rückgabe Kolonien;
    - Aufbau eines "Europäischen Bundes".
    Krass, das wußte ich ja gar nicht. Wo wurden diese Gedanken publiziert? Sie waren, soweit ich das beurteilen kann, sehr fortschrittlich!
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