14.03.1940

[sunbeam]

Wir schreiben den 14.03.1940, Polen ist überfallen, alles läuft wie wir es kennen, und doch nehmen wir nun mal an die Zeitlinie wie wir sie kennen "biegt" ab und folgendes passiert:

- Hitler wird von einer Gruppe Wehrmachtsoffiziere gestürzt, vor Gericht gestellt und hingerichtet!
- Die SS wird aufgelöst und die Nazi-Größen werden z.T. zu lebenslanger Haft verurteilt oder ebenfalls hingerichtet!
- Eine Militärdiktatur nimmt Friedensverhandlungen mit dem Gegnern auf, ist erfolgreich und ebnet den Weg zu ersten freien demokratischen Wahlen am 20.09.1940!

Nun meine Fragen:

1) Wie würde die Welt heute, am 31.08.2007 aussehen, hätte das obige Szenario stattgefunden?
2) Gäbe es EU, NATO, WTO, etc.?
3) Gäbe es den Staat Israel?
4) Hätte es einen kalten Krieg zwischen den USA und der UdSSR gegeben?
5) Wo stünde D. heute?

Eines vorweg, auf Antworten wie, dt. Offiziere hätten den Führer nicht erschossen, welchen Grund hätten sie gehabt, etc., kann getrost verzichtet werden. Nehmt den Tag 14.03.1940 so an wie beschrieben und los geht´s!

[Drosselbart]

EU, Nato, WTO etc. wären überflüssig. Israel gäbe es nicht, denn die patriotischen deutschen Juden würden sich in Deutschland wohler fühlen. Eine wirklich neue und wirklich gerechte Weltordnung würde den Konflikt zwischen USA und UsSSR überflüssig machen. D stünde als echter Weltwohtäter da und nicht als insgeheim verachteter Zahldepp. Mit einem Satz: Das irdische Paradies wäre ausgebrochen.

Aber wie es in einem normgerechten Paradies so der Brauch ist, hätte irgendeine Schlange vermutlich auch wieder dafür gesorgt, daß wir daraus vertrieben werden.

[sunbeam]

EU, Nato, WTO etc. wären überflüssig. Israel gäbe es nicht, denn die patriotischen deutschen Juden würden sich in Deutschland wohler fühlen. Eine wirklich neue und wirklich gerechte Weltordnung würde den Konflikt zwischen USA und UsSSR überflüssig machen. D stünde als echter Weltwohtäter da und nicht als insgeheim verachteter Zahldepp. Mit einem Satz: Das irdische Paradies wäre ausgebrochen.

Aber wie es in einem normgerechten Paradies so der Brauch ist, hätte irgendeine Schlange vermutlich auch wieder dafür gesorgt, daß wir daraus vertrieben werden.

Denkst Du nicht das der 2. Weltkrieg erst den Weg ebnete zu einem freien und vereinten Europa, so wie wir es heute kennen? Hätten sich die Probleme durch den Versailler Vertrag nach 1919 einfach durch Debattieren erledigt? Wie hätte sich Stalin verhalten? Immerhin hatte er schon damals eine expansive Politik betrieben? War letztlich der zweite Weltkrieg unausweichlich?

[Misteredd]

Denkst Du nicht das der 2. Weltkrieg erst den Weg ebnete zu einem freien und vereinten Europa, so wie wir es heute kennen? Hätten sich die Probleme durch den Versailler Vertrag nach 1919 einfach durch Debattieren erledigt? Wie hätte sich Stalin verhalten? Immerhin hatte er schon damals eine expansive Politik betrieben? War letztlich der zweite Weltkrieg unausweichlich?

Ich denke Stalin hätte sich ruhig verhalten, da er unkalkulierbare Risiken vermieden hat.

Das Commonwealth wäre genauso zerbrochen.

Es würde Israel geben. Der Zionismus lebte unabhängig von dem Nationalsozialismus und hätte sich seinen Staat nicht nehmen lassen. Israel wäre nicht kleiner oder Schwächer als heute.

Frankreich würde sich heute noch über Algerien erstrecken.

Italien hätte Lybien immer noch als Kolonie, Gaddafi wäre Damenschneider in Neapel.

Polen wäre kleiner als heute, der Korridor würde deutsch sein, die polnischen Ostgebiete blieben bei der SU.

Die SU hätte nach Stalin seine Kraft unter Umständen nicht auf die Rüstung gelegt - weil die Kriegsängste deutlich geringer wären. Wahrscheinlich würde sich das Land trotzdem aufspalten, allerdings ohne große Gewalt. Es gäbe deutlich mehr Russen, Ukrainer und Georgier, da die Kriegsverluste nicht aufgetreten wären.

Es kann gut sein, dass sich diese Länder zusammentun, um tatsächlich eine bessere Welt aufzubauen.

Japan wäre noch schneller zusammengeschossen worden. Wenn es Glück hätte, hätte es den Krieg vermieden. China hätte es trotzdem nicht auf Dauer behaupten können. Was aus Korea geworden wäre, ist fraglich.

[Efna]

Es würde Israel geben. Der Zionismus lebte unabhängig von dem Nationalsozialismus und hätte sich seinen Staat nicht nehmen lassen. Israel wäre nicht kleiner oder Schwächer als heute.

Israel hätte es heute Definitiv gegeben doch wäre Israel wahrscheinlich zu einen später Zeitpunkt gegründet wurden. Israel war nicht unbedingt eine Folge des NS in Deutschland sondern vielleicht wesentlich mehr eine Folge des Niedergangs des British Empire. Allerdings hatt der NS die Gründung Israels beschleunigt, da dadurch die Frage nach einen eigenen jüdischen Staat immens an Bedeutung gewann.

[Arminius66]

Denkst Du nicht das der 2. Weltkrieg erst den Weg ebnete zu einem freien und vereinten Europa, so wie wir es heute kennen? Hätten sich die Probleme durch den Versailler Vertrag nach 1919 einfach durch Debattieren erledigt? Wie hätte sich Stalin verhalten? Immerhin hatte er schon damals eine expansive Politik betrieben? War letztlich der zweite Weltkrieg unausweichlich?

Ich könnte mir vorstellen, das Stalin eine riesengroße Bedrohung dargestellt hätte. Wahrscheinlich wäre es sogar zu so etwas wie einem kalten Krieg gekommen. auf der einen Seite die USA, auf der anderen die Sowjetunion. Europa vermutlich genau dazwischen und Deutschland an der Nahtstelle zwischen Ost und West. Ich glaube ein vereinigtes Europa könnte es auch geben, als Zwischenpol zwischen den beiden Mächten.
Das ist die eine Möglichkeit Europa betreffend. Eine andere wäre ein Europa an der Seite einer der beiden Mächte oder aber ein Europa aufgeteilt zwischen Ost und West. Wo Deutschland allerdings stünde, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich hoffe aber auf westlicher Seite.

[Misteredd]

Ich könnte mir vorstellen, das Stalin eine riesengroße Bedrohung dargestellt hätte. Wahrscheinlich wäre es sogar zu so etwas wie einem kalten Krieg gekommen. auf der einen Seite die USA, auf der anderen die Sowjetunion. Europa vermutlich genau dazwischen und Deutschland an der Nahtstelle zwischen Ost und West. Ich glaube ein vereinigtes Europa könnte es auch geben, als Zwischenpol zwischen den beiden Mächten.
Das ist die eine Möglichkeit Europa betreffend. Eine andere wäre ein Europa an der Seite einer der beiden Mächte oder aber ein Europa aufgeteilt zwischen Ost und West. Wo Deutschland allerdings stünde, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich hoffe aber auf westlicher Seite.

Wegen der Bedrohung durch die SU wäre Resteuropa stärker zusammengerückt.
Frankreich und Deutschland würden ein Militärbündnis und eine verstärkte wirtschaftliche Zusammenarbeit etablieren - die Not zwingt sie dazu. Es würde nichts anderes gelten, als es in Wirklichkeit 1955 war. Die Beneluxstaaten, vielleicht auch Italien und Spanien würden sich zu einer Montanunion zusammenschliessen, um eine gemeinsame Rüstung zu ermöglichen, sobald erkannt wird, dass man jeder für sich mit der SU nicht fertig werden würde.

Die USA würden als beobachtender Dritter zunächst ausserhalb dieses Systemes stehen, könnten aber eingreifen oder drohen einzugreifen, wenn es nötig werden würde.

Afrika würde von dieser Gemeinschaft beherrscht und erschlossen bzw aufgebaut werden.

Asien würde den Chinesisch-Japanischen Krieg entweder ausweiten oder beenden. Falls er sich ausweiten würde, würden die Europäischen Mächte gemeinsam mit den USA gegen die Japaner antreten. Das fiktive Asien würde in etwa so aussehen, wie das heutige Asien.

[Karl Dönitz]

Die grosse Unbekannte hier ist natürlich die SU.
Hätte sie einen Krieg begonnen und versucht, den Bolschewismus mit Gewehren nach Europa zu tragen?
Wäre Europa darauf vorbereitet gewesen?

Die Sowjetunionen gegen eine Alianz aus deutschem Reich, Frankreich und England?
Alleine die Wehrmacht gegen die Sowjetunion als einzigen Gegner wäre verheerend gewesen.
Hätte Stalin das getan würde heute Moskau teil des deutschen Reiches sein...

[-jmw-]

Nun meine Fragen:

1) Wie würde die Welt heute, am 31.08.2007 aussehen, hätte das obige Szenario stattgefunden?
2) Gäbe es EU, NATO, WTO, etc.?
3) Gäbe es den Staat Israel?
4) Hätte es einen kalten Krieg zwischen den USA und der UdSSR gegeben?
5) Wo stünde D. heute?

Bei den ersten Wahlen hätte eine NSDAP-Nachfolgepartei gewonnen, da die Popularität des NS ungebrochen wär.
Es hätte dann wohl einige Zeit einen "moderaten" NS unter "Aufsicht" der Wehrmacht gegeben.
Was wäre mit Polen und der Tschechei geschehen?
Man hätte wohl die Gebiete in den Grenzen bis 1914 einbehalten, das Sudetenland ebenso.
Das aber Polen Generalgouvernement und Tschechien Protektorat geblieben wären, dem hätten die Alliierten wohl nicht zugestimmt.
Ergebnis wäre vermutlich ein Polen in den Grenzen nach Curzon und eine Tschechei in den Grenzen vor'm Einmarsch in Prag.
Restpolen, Tschechien und Slowakei wären im Dunstkreis des DR verblieben, gebunden mit langfristigen Wehr- (gegen SU!) und Wirtschaftsabkommen ("Mitteleuropäische Wirtschaftsgemeinschaft");
der Balkan wäre wieder ein Streitobjekt geworden, diesmal zwischen SU und DR, ggf. auch Italien.
Dadurch, dass weder Deutschland noch Italien tatsächliche Kriegsgegner geworden wären, hätten vielleicht faschistische, national-sozialistische, nationalistische u.ä. Parteien in anderen Staaten grössere Erfolge verbuchen können.
In Italien gab es lange Zeit Pläne für ein faschistisches Gesamteuropa.
Der Begriff der "Vereinigten Faschistischen Staaten von Europa taucht in Italien erstmals zu Beginn der 30er auf; 1933 wurde das CAUR, das Aktionskomitte für die Universalität Roms, gegründet;
dies wären von Rom sicher wieder aufgegriffen worden.
Möglicherweise hätte sich eine "faschistische Internationale" entwickelt...
Eine Art EG wäre sicher zustandegekommen.

Die grosse Unbekannte hier ist natürlich die SU.
Hätte sie einen Krieg begonnen und versucht, den Bolschewismus mit Gewehren nach Europa zu tragen?
Wäre Europa darauf vorbereitet gewesen?

[-jmw-]

Nachfolgend einige Schlagworte aus einer Denkschrift von '41 (A. Haushofer: Gedanken zur Friedensordnung.), die genauso '40 Arbeitsgrundlage hätte werden können:
- Reine Nationalstaatlichkeit für Europa nicht mehr ausreichend, daher kontinentale föderative Zusammenarbeit nötig;
- Afrika als europäisches Interessengebiet;
- volle Reichseinheit;
- Einrichtung "reichsgeschützter Länder" ohne eigene Wehr-, Wirtschafts- und Aussenpolitik (Genannt: Polen, Tschechei, Slowenien);
- Verhandlung Rückgabe Kolonien;
- Aufbau eines "Europäischen Bundes".