Arbeitnehmer & Arbeitgeber

[politisch Verfolgter]

Leo Navis, exakt!
Nicht Wenige sind bisher nicht mal krankenversichert und heillos überschuldet.
Auch dieser Irrsinn muß nicht sein.

[Stechlin]

Ein Unternehmer nimmt eigentlich nicht. Es gibt auch Unternehmer, die haben keine Arbeitnehmer, sondern lediglich sich selbst, schuften sich halbtot und stellen dann erst ein, wenn sie einfach nicht mehr selbst genug Arbeitskraft haben.

Die Vorstellung vom Arbeitgeber, der irgendwo in der Südsee sitzt, sich sonnt und gelegentlich mal ein Telefonat führt ist ziemlich falsch.

Junge, darum geht es doch überhaupt nicht, sondern um die Bedeutung des physikalischen Begriffes ARBEIT! Und wenn Du im Physikunterricht aufgepaßt hättest, dann wüßtest Du, daß man Arbeit nur leisten - also geben kann. Und wer ist es denn, der arbeitet und damit seine Arbeitskraft gibt? Der "Unternehmer" (was für ein blödes Wort) stellt lediglich den Arbeitsplatz zur Verfügung und nimmt die Arbeitsleistung entgegen. Alles klar?

Die physikalische Arbeit (Formelzeichen W, von engl. work, im deutschen Sprachraum früher auch A) ist eine Energiemenge E, die von einem System in ein anderes System übertragen wird. Diese Übertragung erfolgt durch das Wirken einer Kraft entlang eines Weges.
Arbeit ist im Allgemeinen wegabhängig und damit auch eine Prozessgröße.

[Leo Navis]

Junge, darum geht es doch überhaupt nicht, sondern um die Bedeutung des physikalischen Begriffes ARBEIT! Und wenn Du im Physikunterricht aufgepaßt hättest, dann wüßtest Du, daß man Arbeit nur leisten - also geben kann. Und wer ist es denn, der arbeitet und damit seine Arbeitskraft gibt? Der "Unternehmer" (was für ein blödes Wort) stellt lediglich den Arbeitsplatz zur Verfügung und nimmt die Arbeitsleistung entgegen. Alles klar?

Den der Unternehmer "nimmt".

Du musst die Bezüge nicht verstehen. Ohne Unternehmer keine Arbeit.

Alles klar?

[Stechlin]

Du musst die Bezüge nicht verstehen. Ohne Unternehmer keine Arbeit.

Alles klar?

Nichts ist klar - jedenfalls für Dich. Wir reden hier von geleisteter Arbeit! Die Zur-Verfügung-Stellung eines Arbeitsplatzes ist noch lange keine Arbeit im physikalischen Sinne. Denn der Sinn eines Arbeitsplatzes ist es ja wohl - und ich hoffe, Du stimmst mir hier zu -, dort Arbeit zu leisten, ein Produkt herzustellen, Prozesse zu steuern.

Die Basis dieser Diskussion ist erst einmal völlig ideologiefrei. Die Ideologie beginnt erst, wenn man sich über die Motivation der Begrifflichkeiten und ihrer Verwendung Gedanken macht. Soweit mußt Du ja nicht mitgehen.

Aber auch Du wirst die Physik nicht von den Füßen auf den Kopf stellen können. Denn das wäre Blasphemie!

[Schleifenträger]

Du musst die Bezüge nicht verstehen. Ohne Unternehmer keine Arbeit.

War Robinson Unternehmer?

Du machst den Fehler, auf die Verdummung hereinzufallen, welche Selbständige und Kapitalisten ("Unternehmer" ist eh nur ein Euphemismus, da "unternehmen" ja sowas Aktives, Positives hat) in einen Topf wirft. Aber sie gehören VERSCHIEDENEN KLASSEN an.

Denn der Kapitalist ist Eigentümer an gesellschaftlichen Produktionsmitteln, mit denen Andere, deren Arbeitskraft er einkauft, produzieren, der Selbständige ist Eigentümer an individuellen Produktionsmitteln, mit denen er selbst arbeitet (gilt erweitert auch für Familienunternehmen und Gesellschaften, deren Gesellschafter die einzigen darin Arbeitenden sind.


Zu was anderem:

Natürlich eignet sich der Kapitalist zunächst die Produkte und damit den ganzen Erlös an, aber er behält davon nur den Mehrwert. Arbeiter müssen nämlich auch was essen.

[Stechlin]

War Robinson Unternehmer?

Du machst den Fehler, auf die Verdummung hereinzufallen, welche Selbständige und Kapitalisten ("Unternehmer" ist eh nur ein Euphemismus, da "unternehmen" ja sowas Aktives, Positives hat) in einen Topf wirft. Aber sie gehören VERSCHIEDENEN KLASSEN an.

Sehr gut formuliert!

Aber wie gesagt, man muß das ganze nicht mal durch die ideologische Brille betrachten, um zu erkennen, daß es sich nur um Kampfbegriffe handelt. Da wird für einige selbst das Physikbuch zur roten Propagandabibel.

Aber Marx soll sich ja auf vielen wissenschaftlichen Feldern getummelt haben.

[Schleifenträger]

Sehr gut formuliert!

Ein Lob aus deinem Munde (bzw. Deiner Tastatur) geht mir immer 'runter wie Öl.

Ich lobe Dich zwar nicht so oft, aber sei meines ständigen Lobs Deines Treibens hier versichert.

[Stechlin]

Ein Lob aus deinem Munde (bzw. Deiner Tastatur) geht mir immer 'runter wie Öl.

Ich lobe Dich zwar nicht so oft, aber sei meines ständigen Lobs für Dein(es) Treiben(s) hier versichert.

Da hier ja nur meist gepöbelt, beleidigt und gemobt wird, muß auch für ein Lob mal Zeit sein. Obzwar wir nicht in allen Punkten übereinstimmen, halte ich es dennoch für wichtig, Gemeinsamkeiten herauszustreichen, anstatt auf Unterschieden herumzureiten.

PS: Das ist aber ein Genitiv zu viel! Da er aber vom Aussterben bedroht ist, fasse ich es als nette und solidarische Geste auf.

[Leo Navis]

War Robinson Unternehmer?

Du machst den Fehler, auf die Verdummung hereinzufallen, welche Selbständige und Kapitalisten ("Unternehmer" ist eh nur ein Euphemismus, da "unternehmen" ja sowas Aktives, Positives hat) in einen Topf wirft. Aber sie gehören VERSCHIEDENEN KLASSEN an.

Und wenn der Selbstständige sich einen Angestellten holt?

[Leo Navis]

Leo Navis, exakt!
Nicht Wenige sind bisher nicht mal krankenversichert und heillos überschuldet.
Auch dieser Irrsinn muß nicht sein.

Wohl wahr. Aus einem Selbstständigen wird ja erst der "böse Kapitalist". Der Weg dorthin ist lang und hart - und viele schaffen ihn nicht. Dementsprechend ...