Bundeswehr nötig?

[007basti]

Weil Du in Deinem Alter alles schwarz/weiß siehst! Aber dies ändert sich mit steigendem Alter und Lebenserfahrung!

Ich sehe nicht alles Schwarz/Weiß mir sind eure argumente durchaus klar und teilweise auch verständlich, allerdings sehe ich Alternativen zu den überaus militaristischen Forderungen wie z.B. von Fritz Fullriede und Co.. Und denen, die die jetzige Bundeswehr erhalten wollen, zeige ich nur auf, dass es auch einfacher, billiger und mit einem Vertrauensgewinn gehen kann.

[007basti]

Es hat den USA aber auch noch nie geschadet.

Die Völker sind nicht befreundet, lediglich Staaten kooperieren wegen
gemeinsamen Interessen. Auch hier gibt es nur einen einzigen Staat,
der die Kooperation an sich als Selbstzeck betrachtet, alle anderen
sind ihre nationalen Interessen wichtiger. Die Bundesrepublik hingegen
opfert ihre nationalen Interessen für die Kooperation, deshalb haben
wir im Moment, auch so viele "Freunde". Was passiert aber wenn wir
"zuviel" für die Kooperation getan haben und sie zurückfahren müssen?

Nichts, da wir ja immernoch gemeinsame interessen hätten.

[Uki]

Ich würde dass schon hoffen, ich möchte keine führung haben, die riskiert, dass Deutschland von einer Atombombe getroffen wird.

Frankreich ergeben? Was für eine Schande wäre das.

[007basti]

Frankreich ergeben? Was für eine Schande wäre das.

Lieber Schande als 3 Millionen verstahlte Berliner.

[Sauerländer]

Ich würde dass schon hoffen, ich möchte keine führung haben, die riskiert, dass Deutschland von einer Atombombe getroffen wird.

Wenn die Alternative darin besteht, zu kapitulieren und das Land dem Feind zur freien Verfügung zu überlassen, wobei man untertänigst auf Gnade hofft, wäre eine solche Führung die einzige, die ich akzeptieren würde.

Freiheit oder Tod!

[007basti]

Wenn die Alternative darin besteht, zu kapitulieren und das Land dem Feind zur freien Verfügung zu überlassen, wobei man untertänigst auf Gnade hofft, wäre eine solche Führung die einzige, die ich akzeptieren würde.

Freiheit oder Tod!

Mag sein, dass du so denkst, allerdings glaube ich, dasss die Mehrhreit der Menschen in den gefährdeten gebieten nicht so denken und die regierung schon wegen des Drucks aus der bevölkerung kapituliern müsste.

[Sauerländer]

Mag sein, dass du so denkst, allerdings glaube ich, dasss die Mehrhreit der Menschen in den gefährdeten gebieten nicht so denken und die regierung schon wegen des Drucks aus der bevölkerung kapituliern müsste.

Wir halten fest: Es ist Krieg, entsprechend herrscht auch rechtlich Ausnahmezustand - Und Du erwartest aus der Bevölkerung heraus eine -womöglich noch friedlich demonstrierende- Protestbewegung, die die Regierung zum Einlenken und damit zur Kapitulation zwingt?!

Kann es sein, dass das ein klitzekleines bischen naiv ist?


Davon abgesehen: Eine solche Haltung macht den Krieg wahrscheinlicher, insofern sich der Feind hier einen gewinnbringenden Sieg ausrechnen kann, während er bei der atomaren Gegendrohung nichts zu gewinnen hat.

Si vis pacem - para bellum.

[007basti]

Wir halten fest: Es ist Krieg, entsprechend herrscht auch rechtlich Ausnahmezustand - Und Du erwartest aus der Bevölkerung heraus eine -womöglich noch friedlich demonstrierende- Protestbewegung, die die Regierung zum Einlenken und damit zur Kapitulation zwingt?!

Kann es sein, dass das ein klitzekleines bischen naiv ist?


Davon abgesehen: Eine solche Haltung macht den Krieg wahrscheinlicher, insofern sich der Feind hier einen gewinnbringenden Sieg ausrechnen kann, während er bei der atomaren Gegendrohung nichts zu gewinnen hat.

Si vis pacem - para bellum.

Ja, ich denke, dass die deutsche bevölkerung aufgeklärt genug ist, nicht zu akzeptiern, dass weite landstriche atomar verstahlt werden.

Wie gesagt, eine Atomwaffe haben wir nicht, und werden sie voraussichtlich auch in kurz- und mittelfristig nicht haben (was nebenbei gesagt auch ganz gut so ist), also bleibt uns bei einer militärischen Bedrohung eines Atomwaffenstaates nur die Möglichkeit unsere Freunde in Paris, london und washington anzurufen oder, wenn das nicht geht, uns zu ergeben.

[Sauerländer]

Ja, ich denke, dass die deutsche bevölkerung aufgeklärt genug ist, nicht zu akzeptiern, dass weite landstriche atomar verstahlt werden.

Und wie soll sie diesen Entschluss (wobei ich die Charakterisierung "aufgeklärt" bereits bestreite) umsetzen gegenüber einer Staatsmacht, die nach den Regeln des Widerstand brechenden Ausnahmezustands vorgeht?

Wie gesagt, eine Atomwaffe haben wir nicht, und werden sie voraussichtlich auch in kurz- und mittelfristig nicht haben

Das sehe ich ähnlich.

(was nebenbei gesagt auch ganz gut so ist

Das grundsätzlich anders.

also bleibt uns bei einer militärischen Bedrohung eines Atomwaffenstaates nur die Möglichkeit unsere Freunde in Paris, london und washington anzurufen oder, wenn das nicht geht, uns zu ergeben.

Oder eben die Option, endlich dafür zu sorgen, dass dieser Zustand beseitigt wird.

Im Ernstfall gibt es keine Freunde, da rettet jeder seine eigene Haut. Glaubst Du allen Ernstes, irgendjemand würde sich dem atomaren Gegenschlag aussetzen, nur um Deutschland zu retten, ohne dass er selbst unmittelbar bedroht wäre?
Eine solche Abhängigkeit von der zumindest potentiell nicht verlässlichen Aussenwelt ist verantwortungslos.

[007basti]

Und wie soll sie diesen Entschluss (wobei ich die Charakterisierung "aufgeklärt" bereits bestreite) umsetzen gegenüber einer Staatsmacht, die nach den Regeln des Widerstand brechenden Ausnahmezustands vorgeht?

Die bervölkerung ist aüßerst mächtig, wenn sie die arbeit niederlegt, ist die Führung am boden, sollte dass nicht funktionieren müsste einfach nur ein teil der gut ausgebildeten (ingenieure, höhere beamte) auswandern und die führung hätte das gleiche Problem.

Im Ernstfall gibt es keine Freunde, da rettet jeder seine eigene Haut. Glaubst Du allen Ernstes, irgendjemand würde sich dem atomaren Gegenschlag aussetzen, nur um Deutschland zu retten, ohne dass er selbst unmittelbar bedroht wäre?
Eine solche Abhängigkeit von der zumindest potentiell nicht verlässlichen Aussenwelt ist verantwortungslos.

Frankreich und England sind akut bedroht, wenn ein staat der deutschland erobert hat direkt neben ihren landesgrenzen liegt.