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Thema: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

  1. #1
    GESPERRT
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    Standard Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln



    Das Bild der Türkei und der Türken ist in Europa besonders stark durch die Geschichte des Osmanischen Reiches geprägt worden. Dieses türkische Reich war vielen europäischen Staaten bis zum Beginn seines Untergangs weit überlegen. Außerdem sahen die europäischen allesamt christlichen Staaten eine Bedrohung durch den Islam. Diese Einstellung gegenüber den Türken wurde durch die Eroberungen von europäischen Gebieten so verstärkt, dass es eine kollektive Angst vor dem Türkentum gab. Dadurch entstand ein allgemein negatives Bild, das außerdem auch im alltäglichen Leben eine Rolle spielte. Ein Beispiel dafür ist, dass in sehr früher Zeit als erzieherisches Druckmittel für Kinder nicht selten Aussprüche wie „wenn ihr nicht artig seit schnappen euch die Türken“ angewandt wurden. Aber auch in der jüngsten Zeit basieren Definitionen über die türkische Kultur oft auf falschen oder durch die Vergangenheit geprägten Bildern. Zusätzlich wird auch nicht genügend über die türkische Kultur informiert. In den meisten Geschichtsbüchern wird außerdem – wenn überhaupt – nur über die kriegerischen Merkmale der Osmanen berichtet. Die türkische Kultur ist dem breiten Publikum deshalb unbekannt, weil es sich nicht dafür interessiert. Dies ist jedoch eigentlich nicht anklagenswert, weil die Auseinandersetzung mit einem anderen Land und den dort lebenden Menschen viel Arbeit mit sich bringt. Doch nun stelle ich die Frage, ob die Menschen, die sich beispielsweise gegen den EU-Beitritt der Türkei aussprechen oder noch allgemeiner ausgedrückt, die die Türkei als unterentwickelten und den geographisch in Zentraleuropa liegenden Staaten als nicht gleichgestellten Staat ansehen, wirklich genügend Wissen und Informationen besitzen um eine kompetente Aussage zu machen. Dies ist nämlich der eigentliche Punkt. Wenn man sich mit der türkischen Kultur auseinandersetzt, wird einem schnell klar, dass sie sich aus vielen verschiedenen Elementen zusammensetzt und dadurch erst den Menschen das lebensfrohe und farbenprächtige Leben ermöglicht. Dies ist jedoch nicht nur ein einzigartiges Phänomen der türkischen Kultur. Dies trifft genauso auf die deutsche oder französische Kultur zu. Diese Aufzählung könnte natürlich beliebig fortgeführt werden. Schon alleine durch bloßes, logisches Nachdenken wird einem intelligenten Menschen klar, dass sich die verschiedenen Kulturen nicht in einer isolierten Umgebung entwickelt haben können, sondern sich ständig gegenseitig beeinflusst haben. Manchmal mehr und manchmal weniger. Die Annahme, dass die türkische oder insgesamt orientalische Kultur nicht mit den Kulturen anderer europäischer Staaten vereinbar oder sozusagen kompatibel sei, ist somit falsch. Außerdem widersprechen sich viele Gegner eines EU-Beitritts der Türkei die sich auf solche Argumente stützen wahrscheinlich auch noch selbst. Weil sie einerseits mit Parolen wie „Alle Menschen sind gleich“ oder „Alle Menschen haben denselben Ursprung“ ihre scheinheilige Moral zeigen aber andererseits ein Land aus einer wirtschaftlichen und politischen Union heraushalten wollen, das angeblich eine grundverschiedene Kultur und Moralvorstellung hat. In Fragestellen könnte man demnach auch, ob beispielsweise Bulgarien und Spanien kulturell zueinander „passen“. Doch bei den Aufnahmevorbereitungen für Bulgarien und Rumänien wurde nie nach kulturellen Unterschieden gefragt. Die Gegner eines türkischen EU-Beitritts berufen sich auch häufig auf nicht vorhandene Parallelen der türkischen Geschichte und der anderer Staaten Europas. Hier werden vor allem die revolutionären Bewegungen im 18. und 19.Jahrhundert, beispielsweise die Französische Revolution genannt. Doch auch zu Zeiten des Osmanischen Reiches gab es ähnliche Ansätze. Hier könnten vor allem die, nachdem Griechenland im Jahre 1830 unabhängig wurde aufkommenden Tanzimat-Reformen genannt werden. Diese Reformen gingen zwar nicht vom Volk aus, und sind bei weitem nicht mit der Französischen Revolution vergleichbar, doch zeigten diese schon Ansätze für die später erfolgte Wandlung des Osmanischen Reiches. Natürlich haben manche Kritiker auch Recht, wenn sie anführen, dass der Demokratisierungsprozess vieler Staaten in Europa sich über viele Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte entwickelt hat und im Osmanischen Reich dies nicht der Fall war, doch dies ist kein Hinderungsgrund für einen Beitritt. Auch wenn die Tanzimat-Ära nicht mit einer Revolution vergleichbar war, so war die Staatsgründung aus den Überbleibseln des Osmanischen Reiches dies umso mehr. Die durch Atatürk erfolgten erfolgreichen Reformen haben die Türkei an Europa geschlossen und auch an die Wertevorstellungen anderer europäischer Staaten herangeführt, beziehungsweise angeglichen. Die Argumente verschiedener europäischer Politiker, die eine negative Haltung gegenüber einem türkischen Beitritt zur EU haben, da sie kulturelle Unterschiede sehen kann nicht auf Fakten gestützt werden, da sich die osmanische Oberschicht der Bevölkerung bereits im 17.Jahrhundert dem Westen geöffnet hat, sich die Politik des Osmanischen Reichs schon viel früher durch Bündnissysteme mit Europa verband und auch der restliche Teil der türkischen Bevölkerung sich durch die Reformen Atatürks zum Westen hin orientierte. Da Atatürk von der ganzen Bevölkerung unterstützt wurde, gibt es auch eine sehr tiefe Identifikation mit Europa. Die Argumente von Kritikern eines türkischen EU-Beitritts, die die Türkei geographisch nicht als Teil Europas anerkennen, obwohl ein kleiner Teil zu Europa gehört und dies auch kein wesentlicher Hinderungsgrund sein kann, werden außerdem dadurch abgeschwächt, weil die Wurzeln der europäischen Kultur im Orient liegen. Außerdem wurde durch die Ratifizierung des Vertrages von Ankara am 12.September 1963 bereits ein wichtiger Schritt getan, durch den die Türkei grundsätzlich als europäisch anerkannt wurde.

  2. #2
    Mitglied Benutzerbild von ultimaratio
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    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    Die Tuerkei wird im wesentlichen von einem Regim von Oligarchen regiert. Da beginnt schon das Problem. Natuerlich gibt es auch dort freie Wahlen, aber das Sagen zumindest ueber die Aussen- und Innenpolitik hat schlicht und einfach die Armee. Das ist u.a. auch das politische Erbe Kemals, der die Tuerkei in die Richtung einer grossen Millitaerischer Macht bewegt hat (was durchaus auch legitim sein kann, von mir aus). Nur das bringt gewisse Nachteile mit sich fuers Volk, fuer die Nachbarlaender und fuer den Fortschritt der Tuerkei weiter und ihrer Integration in der "zivilisierter Gemeinschaft".

    Die Militaeris wurden an der Macht nicht so lange bleiben, wenn sie keine regelrechte Propaganda in allen Ebenen fuehren wurden, um sich daran fest zu halten.Diese Propaganda findet ihre Vortsetzung bei der Beseitigung einer jeden demokratischen Stimme in der Tuerkei. Fuer das Ueberleben dieses Regims sind folgende politische Instrumente von lebenswichtiger Bedeutung:




    a. Soziale Strukturen mussen sehr starr bleiben! Der "Elitismus " ist ein zentrales Charakteristikum der tuerkischen Gesellschaft. Gesellschaftlicher Auf- oder Abstieg ist ein sehr schwerfaelliger Prozess oder, wenn du es auch so magst, viel schwearfaelliger als in anderen Laendern. Dies sichert weiter die Macht der Oligen!Zu diesem Zwecke soll das Bildungsniveau weiter unten bleiben. Ueber 90% Analphabetismus!!! Weltrekordverdaechtig



    b. Das Pflegen eines Ultranationalismus, der das nationale Gefuehl des Volkes weit oben halten kann. Das "Opium" des Volkes zur dessen besseren Kontrolle! Ultranationalistische Parollen gibt es in jedem Land. In Deutschland zB auch. Aber da ist es nicht zentral organisiert wie in der Tuerkei. Wer in Deutschland es wagt, rechtsextremistische Ansuichten zu vertreten, haette seine Gesellschaftlicher Isolation als Folge . Man wird mit dem Finger auf der Strasse gezeigt! Das ist nun mal ein wichtiger Unterschied. Wann immer die Tuerkei innere Probleme hatte, hatte die Politik davon aussenpolitische Provokationen abgelenkt!(Siehe bitte als Beweis dafuer, wann immer Nachbar Griechenland aufgehetzt wird, oder wann kurdische Frage hoch kommt und vergleiche es mit inneren Unruehen in der Tuerkei! Du wirst staunen!). Der Jugend wird erzaehlt: "wir standen ein mal vor den Toren Wiens" oder " mein Grossvater schoss mit seinem Bogen aus der Mongolei sein Pfeil und das reichte bis nach Wien" oder solche Sachen halt! Es wird systematisch versucht, der Jugend "falsche" Ideale zu vermitteln, um sie dann wieder in die Bahn zu bringen, wo sie besser zu kontrollieren ist!



    c. Politik des Mundhaltens im Inneren. Wenn Jemand ein Gegendwort auszusprechen hat, wird gleich als Feind des Staates gebranntmarkt! Den Intellektuellen wird der Mund zugeklebt. Friedenbewegungen werden schon bei ihren Anfaengen auf Grund und Boden geschlagen. Von Demonstrationen, wie sie es in jedem Land gibt, ganz zu schweigen. Wer den Mut findet zu "fragen" oder zu "forschen", wird als gefaehrlich behandelt! Keine innere Oposition gegen das Millitaerregime dulden! Erdogan kriegt das zuletzt auch sehr stark zu spueren! "Islamisten" duerfen die "Kemalisten" nicht unter Frage stellen! Erbakan hat schon die Erfahrung gemacht!



    d. Systematisierende Maerchendarstellung der Geschichte und Verhuehlung der Schandtatten. "Wer keine Vorbilder hat, muss man sie eben erfinden"! Bei den Tuerken ist es Kemal und das ist auch kein Zufall, weil der der Gruender dieses Regiems oder Denkweise ist! Ich kann dir nur widerholen: "Wer der Armenischen Jenozid anerkennt, krazt auf das Erbe Kemals! Und wenn die kemalistische Ideologie faellt, wer oder was ist dann die Tuerkei?" Dahinter steckt Wahrheit mein Lieber! Wenn die Tuerken die Wahrheit erfuehren, wuerde das Fundament des Regims wackeln! Und wenn Kemal als ein "Pseudoheld" enthuelt ist, wer bleibt uns dann uebrig? Was haetten wir der Welt und dem eigenen Volk zu presaentieren? Mit Sicherheit nicht den fliegenden Tuerken! Kein Armenischer Voelkermort! Alles Maerchen! Die Jenitscharen waren kein Verbrechen der Geschichte! Schliesslich wuerden die Kinder von ihren "elenten Bedingungen" und der Armut befreit! (Meinung aller Tuerken, mit denen ich um dieses Theme diskutiert habe!!!)



    e. Politik der Beseitigung von Minderheiten und alles, was an sie erinnert! 700.000 Griechen lebten in Istanbul bis in den 50ern Jahren! Weg durch Vertreibung! Thausende Griechen lebten auf Ibros und Tenedos! Weg durch Vertreibung! (Da wuerde sogar das System der "Gefaengnisse der offenen Tueren" eigeleitet! Gefangene duerfen sich frei in der Insel bewegen. Ueber 50 Morde wurden durch sie gegen Griechen in den letzten 3o Jahren begangen!) Armenischer und Pontischer Voelkermord! Weg durch Vertreibung!Die verbliebene Pontier wuerden systematisch islamisiert und ihre wahre Herkunf wird ihnen vorgeschwiegen! Kurden auf Grund und Boden Hammern! Weg durch Vertreibung! Schliessung der Theologischen Schule von Halke! Schliessung der Evangelischen Schule von Ismir! Schliessung der Mega von Genos Schule in Istanbul! Schruempfung des Patriarcheums in Istanbul und Entziehen elementarer Rechten! Christliche Monumente sollen in die Schattenseite versteckt bleiben! ( Zahlreiche jahrhundert alte Kierchen und Kloester im schwarzen Meer dienen als Taubensiedlungen. Keine Restaurierung der Hagia Sophia! Nur antiken Monumenten soll Pflege geleistet werden, die ohnehin tueristische Attraktionen sind und Geld bringen! Schliesslich wuerden sie nicht von Griechen, sondern von Tuerken gebaut (!!!) oder von Ionen!(Als ob die Ionen keine Griechen waeren!)



    f. Poltik der "starken Hand" gegen Nachbarn fuehren! Den krieg gegen die Kurden erklaeren. Aufhetzende Politik gegen Syrien und der gesamten Arabischen Welt treiben! Invasion auf Zypern; die Insel teilen. Teritorialle Ansprueche gegen Griechenland stellen! Selbst unterschriebene Vertraege nicht akzeptieren! Die Tuerkei hat das Hochheitsrecht auf 12 Meilen im UN mitunterzeichnet! Es besteht immer noch ein casus beli gegen GR, falls die Griechen ihre Hochheitsgebiete von 6 auf 12 Meilen erhoehen! Dies gilt sogar, wenn die Griechen es gegen Italen tun (!!!) waehrend die Tuerkei ihre Meile schon laengst auf 12 sowohl im schwarzen Meer, als auch im suedoestlichen Mittelmeer erweitert hat! Regelrechte Versuch, Einfluss auf die griechischen aussenpolitischen Entscheidungen zu nehmen (was fuer mich durcheus ein Zugriffsversuch gegen die griechische Demokratie ist!). Den Aegaeischen Luftraum permanent mit den Lufttreikkraeften involvieren (allein nur im vergangenen Jahr gab es da ueber 2.000 Dog Fihgts! Die Familie des lebend geborgenen Tuerken will sogar Schmerzensgelder von der Familie des vor wenigen Tagen ums Leben gekommenen griechischen Piloten verlangen!). "Graue Zonen" in der Aegaeis erfinden! Die Dodekaniss soll eine "geographische Erweiterung" der Riviera sein, und dementscprechend sollte zum tuerkischen Teritorium gehoeren! Keine Zusammenarbeit in der Aegaeis , sondern Teilen der Aegaeis durch zwei!!! Schlichte und klare Politik, nicht vor dem Hagener Gerichtshof zu treten! (Wie den auch? Mit welchen Argumenten wenn das alles nur Erfindungen der kranken Fantasie von Militaerisch sind?)



    g. Systematische Rechthaberei treiben und Schuldzuweisungen immer an Dritten weiter schieben! Wann immer sich Tuerken in die Ecke gedraengt fuehlen, reagieren sie immer damit, auch Fehler bei den Anderen zu entdecken! Beispiele wie die Argumentationen einer EU-Aufnahme: "Polen und Lettland waren auch nicht bereit, habt ihr aber aufgenommen" , " Wir besetzen Zypern, aber Griechen haben da auch Tuerken geschlachtet" , " Armenier haben Tuerken getoetet" usw. Nie auf sich selber gucken! Nie die eigenen Fehler anerkennen! Aufhetzung des Volkes: "die Anderen hassen uns" , " die Anderen sind daran schuld" , "die wollen uns nicht, weil sie Angst vor uns haben" , "die Griechen lernen in ihren Schulen Tuerken zu hassen und fuehren Propaganda gegen uns" , " in Griechenland gibt es Trainingslager des PKK" !!! usw.
    Geändert von ultimaratio (28.07.2006 um 02:57 Uhr)

  3. #3
    Mitglied Benutzerbild von ultimaratio
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    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    lieber Alevi_Playa

    lies lieber meinen Beitrag gut durch. Wenn man auf der Schiene der Realitaet und der Wahrheit bleiben will, soll es so hart formulieren, wie es eben ist ohne Schoenrederei und Propaganda.

    Auf einzelne Zitate aus deinem Beitrag werde ich demnaechst kommen. Es muss einiges an seine Stelle gebracht werden, was du durcheinander gebracht hast und ich hoffe nicht absichtlich.

    Besonders manche Aeusserungen ueber das osmanische Reich!!! Oh je!!!!
    Was in der Tuerkei in den Schuelen gelehrt wird, entspricht bei manchen Faellen nicht einen Bruchteil der Wahrheit.

  4. #4
    GESPERRT
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    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    @a.playa

    ...kann dir nur rechtgeben!

    Sehe es genau so, nur bei diesen selbstsüchtigen Ignoranten auf dieser Plattform, wirst du unrealistische Gegendarstellungen finden, DENN SIE PICKEN SICH NUR DAS FÜR SIE PASSENDE "NEGATIVE" HERAUS und beleidigen und provozieren, weil sie es ganz einfach NICHT VERSTEHEN UND SEHEN WOLLEN!

  5. #5
    GESPERRT
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    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    @ultimaratio

    So ich bitte dich um folgendes. Du wiederholst immer wieder dieselben Beiträge, die du unentwegt durch copy-paste in jegliche Threads postest ohne jedoch tiefergehend auf die vorher im Thread aufgeworfenen Fragen und Probleme einzugehen. Zusätzlich fehlen deinen Texten jegliche Beweise die du durch einfache Quellenangabe eigentlich wenn dies wirklich alles so der Wahrheit entspricht leicht mit angeben könntest.

    Ich finde es schade dass du sehr stark von einer hellenistisch-nationalistischen Propaganda beeinflusst bist aber gleichzeitig jedem Türken hier in diesen Foren Voreingenommenheit und nationalisitisches Denken vorwirfst!!! Nicht zuletzt hast du des öfteren das gesamte türkische Volk verurteilt und schlecht gemacht, obwohl die in einem früheren Post mir Recht gegeben und gesagt hast dass dies nicht richtig gewesen sei so etwas zu schreiben. Aber es gab trotzdem keine Besserung.

    So nun zurück zu meinem Text. Ich hoffe du postest ausgiebig und detailliert ich bin gerne bereit dazuzulernen. Doch bitte schreibe neutral und nicht populistisch

  6. #6
    Zaza_Alevi
    Gast

    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    @Alevi_Playa: Kommt jetzt villeicht unangebracht hier in diesem Thread aber wollt dich fragen woher du eig. her kommst , ich komme aus Duisburg heisse Tolga. Und Türkiyeden nereden ?

  7. #7
    MarekD
    Gast

    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    Zitat Zitat von Zaza_Alevi
    @Alevi_Playa: Kommt jetzt villeicht unangebracht hier in diesem Thread aber wollt dich fragen woher du eig. her kommst , ich komme aus Duisburg heisse Tolga. Und Türkiyeden nereden ?
    Niedlich. Heiratsmarkt für Türken

    Soll ich mal sagen, was uns die Türkei interessieren würde, wenn nicht so viele Türken in Deutschland leben würden?

    Nichts

    Das einzige Bild, was ich von der Türkei als Kind (so um 1982 rum) hatte, war das Bild, das uns Karl May vermittelt hat. Vielleicht noch ein bisschen was aus Tausend und einer Nacht. Und das muß ich noch sagen: Ich nehme es den Türken übel, daß sie uns Deutschen dieses positive Bild, das wir von ihnen hatten zerstört haben.

  8. #8
    Zaza_Alevi
    Gast

    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    Hm ihr solltet das aber auch so sehen , viele Türken ( vor allem die Aleviten ) integrieren sich vollkommen in die Deutsche-Gesellschaft. Ich habe einen Deutschenpass und lebe seit meiner Geburt hier, wenn mann mich nach meiner Nationalität fragt antworte ich ganz selbstbewusst mit : Ich bin deutscher und bin auch stolz drauf! Wenn ich in den Sommerferien in die Türkei fahre und nach 1Monat wieder nach Deutschland zurück komme hab ich im Flughafen ein Heimkomm-Gefühl, ich könnte nie in der Türkei leben weil ich "Deutsch" aufgewachsen bin. Ich lebe mit den deutschen Tugenden und nicht mit den Türkischen , natürlich sollte mann seine Wurzeln nie vergessen aber sogesehen gibt es den Staat USA auch nicht ( vielvölker-staat ... ) .

  9. #9
    GESPERRT
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    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    Zitat Zitat von MarekD
    Niedlich. Heiratsmarkt für Türken

    Soll ich mal sagen, was uns die Türkei interessieren würde, wenn nicht so viele Türken in Deutschland leben würden?

    Nichts

    Das einzige Bild, was ich von der Türkei als Kind (so um 1982 rum) hatte, war das Bild, das uns Karl May vermittelt hat. Vielleicht noch ein bisschen was aus Tausend und einer Nacht. Und das muß ich noch sagen: Ich nehme es den Türken übel, daß sie uns Deutschen dieses positive Bild, das wir von ihnen hatten zerstört haben.

    Das war ja mal wieder ein Beitrag der uns hier sehr viel weitergeholfen hat!! Danke MarekD was sollten wir bloss ohne dich machen. Durch solche Aussagen wie deine machen die Deutschen theoretisch sich auch ihr positives Bild was andere von ihnen haben kaputt. Oder bist du Pole? Naja aber da ich ein eigenes gut durchblutetes Gehirn habe weiss ich dass nicht alle so intolerant wie du sind!! Und bitte sprich nicht von "uns Deutschen" Du bist nur eine Person und kannst nicht für das gesamte deutsche Volk Partei ergreifen. DANKE!!! Hast du vielleicht etwas zum Thema beizutragen wenn ja , ich warte

  10. #10
    MarekD
    Gast

    Standard AW: Das europäische Bild der türkischen Kultur und seine Wurzeln

    Zitat Zitat von Alevi_Playa
    Das war ja mal wieder ein Beitrag der uns hier sehr viel weitergeholfen hat!! Danke MarekD was sollten wir bloss ohne dich machen. Durch solche Aussagen wie deine machen die Deutschen theoretisch sich auch ihr positives Bild was andere von ihnen haben kaputt. Oder bist du Pole? Naja aber da ich ein eigenes gut durchblutetes Gehirn habe weiss ich dass nicht alle so intolerant wie du sind!! Und bitte sprich nicht von "uns Deutschen" Du bist nur eine Person und kannst nicht für das gesamte deutsche Volk Partei ergreifen. DANKE!!! Hast du vielleicht etwas zum Thema beizutragen wenn ja , ich warte
    Ähm wenn du mich so fragst? Nein. Und noch etwas: Ich bin sehr tolerant erzogen worden. Das einzige, was mich zum intoleranten gegenüber Türken gemacht hat, ist das Verhalten der Türken in meinem näheren Umfeld also in Städten wie Kassel und Göttingen. Ich bin nicht intolerant gegenüber anderen Ausländergruppen, trete sogar für den Bau von Moscheen ein. Ich würde als Auswanderer schließlich auch gerne meine Religion ausüben wollen.

    Mein Bild über Türken, daran haben deine Landsleute gebastelt.

    Ach ja: Schau dich mal um. So denken immer mehr Menschen in Deutschland.

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