Vorratsdatenspeicherung ... Viel Spaß auch an die Mods !!

[subba]

Original von Gothaur

Ich kann nur sagen: NICHT MEHR WÄHLEN !!

Nun, dann wird es die größte Fraktion in der Parteienlandschaft, und verfügt dennoch über Null Einfluß!
Gothaur

Ja also, ist doch besser so... Solange die parteiinterne Probleme haben müssen sie wenigstens nicht darüber nachdenken wie sie unsere Probleme noch schlimmer machen können.

[kettnhnd]

Original von Gothaur

Original von Gothaur
Leute- Vorsicht, seit neustem hat sich die Inquistion namentlich hier niedergeassen, und die Feuer werden wohl schon geschürt.
Gothaur
original Ketthnd
du meinst der gestapo- und denunziantenstaat brd lässt grüßen ... ?

Ist schon interessant, wie sehr sich die Meinungen gleichen.
In den frühen 80igern, da war bei den Autonomen und Hausbesetzern die BRD auch nichts anderes als ein Gestapo- und Denunziantenstaat.

Gothaur

na dann muss doch was dran sein.

[Ex-Admin]

Original von subba
Das bedeutet dass Teledienstanbieter sämtliche Daten speichern müssen. Das heisst für Politikforen zum einen, dass sie mehr Ausgaben haben werden, weil die Hostingaccounts natürlich viel teurer werden (denn die Hoster müssen jetzt ja massenhaft Daten speichern was Geld kostet).

Seit wann sind Hoster denn Teledienstanbieter? Das ist mir neu.

Original von subba
Zum anderen heisst das, dass Codemonkey ein Backup sämtlicher Beiträge der letzten 6 bis 12 Monate erstellen muss, das zusätzlich zu den bisherigen Beiträgen gespeichert werden muss. Die Beiträge müssen also doppelt gespeichert werden, denn die regulär gespeicherten Daten kann der User der sie geschrieben hat ja jederzeit ändern. Daher muss eine zweite für den User unzugängliche Version gespeichert werden, was natürlich ordentlich Webspace kostet.

Ein Backup wird sowieso min. einmal wöchentlich erstellt. Im Moment speicher ich auf meiner Festplatte nur die letzten 3, aber wenn das Gesetzt durchkommt habe ich auch kein Problem alle Backups auf CD zu archivieren.

Original von subba
Sehr lustig ist das natürlich auch für die Privatsphäre, denn jede Behörde darf dann ohne jeglichen richterlichen Bescheid an eure Daten ran. Das heisst die Polizei (oder sogar die Küstenwache oder sowas) kann dann eure hier gespeicherten PNs, von denen Codemonkey ein Backup anfertigen muss einfach so lesen, ohne dass das vorher ein Richter absegnen muss.

Wie kommst du zu dem Schluss?

Original von subba
Zusammgefasst heisst das nicht nur, dass das Gesetz garnicht das bewirkt, was es angeblich bewirken soll. Andererseits entstehen für die Internetindustrie ERHEBLICHE Kosten und es werden wieder Firmen pleite und Arbeitsplätze verloren gehen.

Es macht die totale Überwachung nur einfacher. Bis jetzt wurden die Daten von Teledienstanbietern 72 Stunden gespeichert. Okay das ist natürlich ein Unterschied zu den geforderten 6 bzw. 12 Monaten, aber immerhin wurden sie gespeichert. Hat man rechzeitig eine Internetstraftat zur Anzeige gebracht konnte die Polizei auch direkt die Daten anfordern.

Original von subba
Also wer für dieses Gesetz ist der muss echt dümmer als ein Haufen Scheiße sein und ich wünsche ihm eine baldige Euthanasie ! Aber solche gibts bestimmt... @Mods: Diese Aussage ist allgemein und sollte daher kein Problem sein.

Ich bin prinzipiell für weniger Anonymität im Internet. Es macht die Arbeiten von Administratoren um einiges einfacher und Straftaten (die im Internet deutlich zunehmen) können schneller geahndet werden.
Genauso unsinnig finde ich die Verwendung von dynamischen IP-Adressen. Man sollte jedem Rechner eine feste IP Adresse zuweisen. Was spricht dagegen? Im realen Leben hat auch jeder Wohnsitz eine feste Adresse.

[subba]

>Seit wann sind Hoster denn Teledienstanbieter? Das ist mir neu.

Ich weiß nicht ob Hoster Teledienstanbieter sind, weil sie auch Email Adressen Anbieten, oder ob Hoster nicht Teledienstanbieter sind aber trotzdem von der Regelung betroffen sind. Eines von beidem ist jedenfalls der Fall. Hoster müssen Emails und ähnliches aufzeichnen und aufbewahren (selbiges gilt für Log Files, http, ftp usw.) wenn die neue Regelung durch kommt.

>Ein Backup wird sowieso min. einmal wöchentlich erstellt. Im Moment
>speicher ich auf meiner Festplatte nur die letzten 3, aber wenn das
>Gesetzt durchkommt habe ich auch kein Problem alle Backups auf CD
>zu archivieren.

Ja...wart mal ab bis das Forum so viele Besucher hat bis du dir ein Bandlaufwerk zulegen musst. Am besten während du gerade das Abi machst. Das macht dann besonders viel Spaß...

>>kann dann eure hier gespeicherten PNs, von denen Codemonkey ein
>>Backup anfertigen muss einfach so lesen, ohne dass das vorher ein
>>Richter absegnen muss.
>Wie kommst du zu dem Schluss?

Weil das der Bundesrat im neuen Gesetz so will: Jede Behörde soll jederzeit an die Daten randürfen, ohne dass ein Richter das absegnen muss.

>Es macht die totale Überwachung nur einfacher. Bis jetzt wurden die
>Daten von Teledienstanbietern 72 Stunden gespeichert. Okay das ist
>natürlich ein Unterschied zu den geforderten 6 bzw. 12 Monaten,
>aber immerhin wurden sie gespeichert. Hat man rechzeitig eine
>Internetstraftat zur Anzeige gebracht konnte die Polizei auch direkt
>die Daten anfordern.

Aber man musste sie nicht herausgeben ohne richterlichen Beschluss und außerdem gilt bisher der Grundsatz, dass alle Daten sofort zu löschen sind, wenn sie nichtmehr gebraucht werden. Davon abgesehen werden logfiles und dergleichen ja bisher so gespeichert, dass der Kunde sie theoretisch verändern kann. Das reicht dann nichtmehr aus.

>Ich bin prinzipiell für weniger Anonymität im Internet.

Ich bin prinzipiell für extreme und totale Anonymität absolut überall !!

>Es macht die Arbeiten von Administratoren um einiges einfacher und
>Straftaten (die im Internet deutlich zunehmen) können schneller
>geahndet werden.

Nein können sie nicht, weil die die sowas richtig machen eh wissen was man machen muss um nicht erwischt zu werden. Wer erstmal rootzugriff auf einen Server hat kann ganz leicht alle nötigen Logfiles löschen. Dazu kommt dass solche Leute spoofen und anonymizieren soviel sie wollen und kein Mensch kann das verbieten.

>Genauso unsinnig finde ich die Verwendung von dynamischen IP-
>Adressen. Man sollte jedem Rechner eine feste IP Adresse zuweisen.
>Was spricht dagegen? Im realen Leben hat auch jeder Wohnsitz eine
>feste Adresse.

Ja, am besten gleich so, dass jede Ehefrau sehen kann welche (legalen) Pornos ihr Mann anschaut und dass wenn ich eine MP3 runter lade 5 Sekunden später die Kripo meine Tür eintritt !!

Oh Mann, du bist echt krass drauf !

[subba]

BITKOM gegen Vorratsdatenspeicherung


Regelung würde Unternehmen belasten und Datenschutz verletzen


Der Bundesverband Informationswirtschaft, Telekommunikation und neue Medien e.V. (BITKOM) spricht sich gegen die Forderung des Innenausschusses des Bundesrats aus, dass in Deutschland alle elektronischen Kommunikations-Verbindungsdaten zwölf Monate gespeichert werden müssten - auch im Voraus. Den Sicherheitsbehörden soll damit der Zugriff auf diese Daten ermöglicht werden.

"Eine solche Vorratsdatenspeicherung widerspricht grundlegenden datenschutzrechtlichen Prinzipien. Alle Deutschen würden wie potenzielle Verbrecher behandelt - es droht hier der gläserne Bürger", so BITKOM-Hauptgeschäftsführer Bernhard Rohleder. Die Unternehmen der Telekommunikation und der Internet-Wirtschaft würden verpflichtet, riesige Datenmengen anzulegen. Rohleder bezweifelt zudem den Nutzen dieser massenhaften Speicherung von Verbindungsdaten. Wirklich ermittlungsrelevante Informationen könnten im anfallenden Datenwust nur noch äußerst aufwendig gefunden werden.

Der Bundesrats-Innenausschuss will die Unternehmen der Telekommunikations- und Internet-Wirtschaft verpflichten, alle Telefon- und Internet-Verbindungsdaten für mindestens zwölf Monate zu speichern, damit die Sicherheitsbehörden bei Ermittlungen rückwirkend auf diese Daten zugreifen können. Nach dem Willen des Innenausschusses soll die massenhafte Speicherung dieser Daten Teil des neuen Telekommunikationsgesetzes werden, das ab Januar 2004 im Bundestag beraten wird.

"Eine solche Regelung würde die bisherige Rechtslage auf den Kopf stellen", so Rohleder. Bislang gelte der Grundsatz, dass die Verbindungsdaten bei der Nutzung von Telefon oder Internet sofort zu löschen sind, sobald sie nicht mehr benötigt werden. "Dies entspricht den grundsätzlichen datenschutzrechtlichen Prinzipien der Datenvermeidung und Datensparsamkeit", führt Rohleder aus. "Und dabei sollte es auch in Zukunft bleiben, denn der beste Datenschutz ist immer noch, wenn möglichst wenige Daten gesammelt werden."

Bei den betroffenen Unternehmen würde die Regelung zu massiven Belastungen führen, weil sie riesige Datenmengen speichern und gegen unbefugten Zugriff sichern müssten. "Nimmt man allein den E-Mail-Verkehr bei einem einzigen größeren Internet Provider, ergeben sich bei der geforderten zwölfmonatigen Dauer etwa 30.000 Gigabyte gespeicherter Daten. Ausgedruckt und abgeheftet wären das 3.000 Kilometer Ordner", rechnet Rohleder vor. "Das ist mehr als die Strecke von Berlin bis Kairo. Für die Sicherheitsbehörden relevant sind davon am Ende vielleicht 10 Meter."

Zur Speicherung der Verbindungsdaten aller Telefongespräche und Internet-Verbindungen bräuchte man Lagerhallen voller Datenspeicher, so Rohleder weiter. Nur noch mit riesigem technischem und personellem Aufwand wäre es überhaupt möglich, in diesem Datenwust gezielt Informationen zu finden. Der ganze Aufwand stehe dabei außer Verhältnis zu dem vielleicht erzielbaren Ermittlungserfolg. "Hier wird weit über das Ziel hinaus geschossen", stellt Rohleder fest. Ohnehin könnten Terrorgruppen oder die organisierte Kriminalität unproblematisch ausländische Mobilfunkanschlüsse nutzen, die nicht überwacht werden, oder im Internet Anonymisierungs- und Verschlüsselungstechniken einsetzen.


Quelle: http://www.golem.de/0312/28903.html

[Ex-Admin]

Original von subba
Ja...wart mal ab bis das Forum so viele Besucher hat bis du dir ein Bandlaufwerk zulegen musst. Am besten während du gerade das Abi machst. Das macht dann besonders viel Spaß...

Okay, dass wird mit zunehmender Größe natürlich ein Problem. Da stimme ich dir zu.

Original von subba
Aber man musste sie nicht herausgeben ohne richterlichen Beschluss und außerdem gilt bisher der Grundsatz, dass alle Daten sofort zu löschen sind, wenn sie nichtmehr gebraucht werden. Davon abgesehen werden logfiles und dergleichen ja bisher so gespeichert, dass der Kunde sie theoretisch verändern kann. Das reicht dann nichtmehr aus.

Telefondienstanbieter wie z.B. Telekom sind dazu verpflichtet die Daten Ihrer Kunden (IP Adresse etc.) für 72 Stunden zu speichern. Danach müssen sie gelöscht werden. Da führt bis jetzt kein Weg dran vorbei.

Original von subba
Nein können sie nicht, weil die die sowas richtig machen eh wissen was man machen muss um nicht erwischt zu werden. Wer erstmal rootzugriff auf einen Server hat kann ganz leicht alle nötigen Logfiles löschen. Dazu kommt dass solche Leute spoofen und anonymizieren soviel sie wollen und kein Mensch kann das verbieten.

Das glaubst du. Selbst hier im Forum sind mir schon Kandidaten untergekommen, die entweder gar keine Maßnahmen treffen um die Daten anonym zu halten oder deren Skripte man ganz einfach umgehen kann. Klar gibt es immer Leute die ein Weg am Gesetz vorbeifinden, aber die die es nicht tun haben dann schlechte Karten (sog. Skriptkiddies kann man dann besser auf den Zahn fühlen. Für mich würde es einiges an Vorteile bringen)

Original von subba
Ja, am besten gleich so, dass jede Ehefrau sehen kann welche (legalen) Pornos ihr Mann anschaut und dass wenn ich eine MP3 runter lade 5 Sekunden später die Kripo meine Tür eintritt !!

Oh Mann, du bist echt krass drauf !

Jeder hat seine eigene Einstellung. Ich mache nichts verbotenes im Internet, habe daher nichts zu befürchten. Und da ich als Administrator im Internet tätig bin würde so etwas meine und die Arbeit aller anderen erheblich erleichtern.
Warum soll man im ständig wachsenden Medium Internet keinen Personalausweis (= IP Adresse) haben, mit dem man ganz einfach jeden Nutzer zurückverfolgen kann? Wenn es im realen Leben klappt, sollte man das auch im Internet einführen.

[subba]

>Telefondienstanbieter wie z.B. Telekom sind dazu verpflichtet die
>Daten Ihrer Kunden (IP Adresse etc.) für 72 Stunden zu speichern.
>Danach müssen sie gelöscht werden. Da führt bis jetzt kein Weg dran
>vorbei.

Verpflichtet ? Wo steht das ? (kann ja sein, würd mich nur mal interessieren).

>Das glaubst du. Selbst hier im Forum sind mir schon Kandidaten
>untergekommen, die entweder gar keine Maßnahmen treffen um die
>Daten anonym zu halten oder deren Skripte man ganz einfach
>umgehen kann.

Nicht hier im Forum !! Es geht angeblich darum gegen Kinderpornos und Terroristen zu arbeiten... Und du wirst jawohl nicht ernsthaft glauben dass irgendein Geheimdienst dieser Welt auf irgendeine Weise in der Lage sein wird die Emails von Osama zu lesen !! Die schneiden zur Not unterschiedliche Längen in Teppichfransen und übermitteln so Daten.

>Klar gibt es immer Leute die ein Weg am Gesetz vorbeifinden, aber die
>die es nicht tun haben dann schlechte Karten (sog. Skriptkiddies kann
>man dann besser auf den Zahn fühlen. Für mich würde es einiges an
>Vorteile bringen)

Die sind aber keine Schwerkriminellen und für Scriptkiddies ist der gigantische finanzielle Aufwand (wir habens gehört, ganze Lagerhallen voller Lofgiles) ABSOLUT NICHT GERECHTFERTIGT !!

>Jeder hat seine eigene Einstellung. Ich mache nichts verbotenes im
>Internet, habe daher nichts zu befürchten. Und da ich als
>Administrator im Internet tätig bin würde so etwas meine und die
>Arbeit aller anderen erheblich erleichtern.

Ich bin auch als Administrator tätig und nicht von einem popeligen Forum sondern ich administriere Webserver mit root Zugriff und das ist wirklich genug Arbeit. Ich habe keinen Bock da auch noch Logfiles zu speichern abgesehen davon dass das finanziell nicht tragbar ist und kleine Firmen keinerlei Möglichkeit mehr haben werden gegen große zu konkurrieren. Deine Einstellung halte ich für nicht tragbar. Das Argument "ich habe nichts zu verbergen" ist absoluter Blödsinn. Du würdest wahrscheinlich dem Staat auch in ein Glas wichsen, damit er deine Geninformationen hat... Ich finde: Irgendwo hat jeder Spaß seine Grenzen !! Ich bin kein Vieh dass dem Staat gehört. Wenn du das sein willst: Dein Problem !

>Warum soll man im ständig wachsenden Medium Internet keinen
>Personalausweis (= IP Adresse) haben, mit dem man ganz einfach
>jeden Nutzer zurückverfolgen kann? Wenn es im realen Leben klappt,
>sollte man das auch im Internet einführen.

Eine feste IP Adressein Verbindung mit dem von dir befürworteten Vorratsdatenspeicherungsgesetzt ist kein Equivalent zum Personalausweis sondern ein Equivalent zu einem GPS Chip, der in deinem Körper eingebaut wird und der sogar jedesmal wenn du am Scheißen bist dies aufzeichnet und jeder Behörde die Information zugänglich macht, am besten noch mit geschissener Menge und Farbe der Exkremente. Und ich habe noch soviel Stolz, dass ich sage es gibt Dinge die gehen die Bullen einfach nix an. Jeder Bulle ist auch ein Mensch der sich Gedanken machen kann und auch gegenüber dem Bullen als Mensch will ich meine Würde behalten können. Die haben eh schon viel zu viel Macht !

[Ex-Admin]

Hallo subba.

Ich werde heute Abend oder Morgen näher auf deinen Beitrag eingehen, da ich im Moment leider wenig Zeit habe. Was ich aber jetzt schon loswerden möchte ist das Ergebnis meiner aktuellen Recherchen.

Das neue Gesetzt zur Vorratsdatenspeicherung bezieht sich lediglich auf Telekommunikationsdienstanbieter. Also betrifft es nicht mich, als normalen Teledienstanbieter. Zumindest nicht direkt.

[subba]

Was genau ist denn per Definition ein Telekommunikationsdienstanbieter ? Irgendwie hatte ich in Erinnerung Teledienstanbieter sei die Kurzform für Telekommunikationsdienstanbieter...

[Ex-Admin]

Den genauen Unterschied kann ich dir auch nicht sagen, ich weiß nur dass Forenbetreiber Teledienstanbieter sind und Firmen wie Telekom sind Telekommunikationsanbieter. Diese müssen sich nach dem Telekommunikationsgesetz (TKG) richten, ich mich nach dem Teledienstgesetz (TDG). Kleiner, aber im Detail sehr nützlicher Unterschied.