Vorratsdatenspeicherung ... Viel Spaß auch an die Mods !!

[Ex-Admin]

Original von subba
>Telefondienstanbieter wie z.B. Telekom sind dazu verpflichtet die
>Daten Ihrer Kunden (IP Adresse etc.) für 72 Stunden zu speichern.
>Danach müssen sie gelöscht werden. Da führt bis jetzt kein Weg dran
>vorbei.

Verpflichtet ? Wo steht das ? (kann ja sein, würd mich nur mal interessieren).

Okay, da hab ich das Gesetz falsch in Erinnerung gehabt. §6 Abs 7 TDDSG sagt aus, dass höchstens bis zum Ablauf des sechsten Monats nach Versendung der Abrechnung rechnungsrelevante Daten gespeichert werden dürfen. (Darunter zählt die verwendete IP und die aufgerufenen Server etc.)

Original von subba
>Jeder hat seine eigene Einstellung. Ich mache nichts verbotenes im
>Internet, habe daher nichts zu befürchten. Und da ich als
>Administrator im Internet tätig bin würde so etwas meine und die
>Arbeit aller anderen erheblich erleichtern.

Ich bin auch als Administrator tätig und nicht von einem popeligen Forum sondern ich administriere Webserver mit root Zugriff und das ist wirklich genug Arbeit. Ich habe keinen Bock da auch noch Logfiles zu speichern abgesehen davon dass das finanziell nicht tragbar ist und kleine Firmen keinerlei Möglichkeit mehr haben werden gegen große zu konkurrieren.

Also am 01.08.2003 habe ich die langfristige Speicherung von Tageslogdateien eingeleitet. Seitdem werden die Logs komprimiert auf dem Server abgelegt und gespeichert. Der entsprechende Speicher wird von meinem Hoster zur Verfügung gestellt und muss von mir nicht bezahlt werden.
Ich kann also alle Logzugriffe seit dem 01.08.2003 zurückverfolgen und die Daten nehmen insg. nur ~ 15 mb Speicherplatz ein. Da sehe ich also kein Problem. Eine Sicherheitsmaßnahme ist es alle mal. Ich kann so die IP Adressen von Übeltätern ausmachen u.ä.

Original von subba
Deine Einstellung halte ich für nicht tragbar. Das Argument "ich habe nichts zu verbergen" ist absoluter Blödsinn. Du würdest wahrscheinlich dem Staat auch in ein Glas wichsen, damit er deine Geninformationen hat... Ich finde: Irgendwo hat jeder Spaß seine Grenzen !! Ich bin kein Vieh dass dem Staat gehört. Wenn du das sein willst: Dein Problem !

Es geht mir lediglich darum, mein Forum im rechtlich geforderten Maße im Griff zu haben. Wenn ich also User anzeigen muss, weil sie ununterbrochen spammen o.ä. dann sehe ich als Administrator einen erheblichen Vorteil in der Vorratsdatenspeicherung. Ich zeige den User an, die Informationen werden vom Telekommunikationsanbieter des Users angefordert und mit Hilfe eines Vergleiches von meinen und deren Log Daten kann der User einwandfrei identifiziert werden. Vom Namen, Adresse, Telefonnummer kann ich alles rausbekommen.
Selbstverständlich hört sich das nach totaler Überwachung (wie bspw. in dem Film "Staatsfeind Nr.1" an, aber solange Telekommunikations- und Teledienstanbieter die Daten nur mit richterlicher Vorderung zeigen dürfen sehe ich da kein Problem.

Original von subba
>Warum soll man im ständig wachsenden Medium Internet keinen
>Personalausweis (= IP Adresse) haben, mit dem man ganz einfach
>jeden Nutzer zurückverfolgen kann? Wenn es im realen Leben klappt,
>sollte man das auch im Internet einführen.

Eine feste IP Adressein Verbindung mit dem von dir befürworteten Vorratsdatenspeicherungsgesetzt ist kein Equivalent zum Personalausweis sondern ein Equivalent zu einem GPS Chip, der in deinem Körper eingebaut wird und der sogar jedesmal wenn du am Scheißen bist dies aufzeichnet und jeder Behörde die Information zugänglich macht, am besten noch mit geschissener Menge und Farbe der Exkremente. Und ich habe noch soviel Stolz, dass ich sage es gibt Dinge die gehen die Bullen einfach nix an. Jeder Bulle ist auch ein Mensch der sich Gedanken machen kann und auch gegenüber dem Bullen als Mensch will ich meine Würde behalten können. Die haben eh schon viel zu viel Macht !

Das ist doch Blödsinn. Eine feste IP hätte lediglich zur Folge, dass der Standort und der Nutzer des PCs festgehalten wird. Mehr nicht.

[subba]

>Also am 01.08.2003 habe ich die langfristige Speicherung von
>Tageslogdateien eingeleitet. Seitdem werden die Logs komprimiert
>auf dem Server abgelegt und gespeichert. Der entsprechende
>Speicher wird von meinem Hoster zur Verfügung gestellt und muss
>von mir nicht bezahlt werden.

Naja wenn nach aktuellem Recht der Grundsatz gilt, dass alle Daten so bald wie möglich gelöscht werden müssen dürfte das was du da machst gegen die Datenschutzbestimmungen verstoßen...

>Ich kann also alle Logzugriffe seit dem 01.08.2003 zurückverfolgen
>und die Daten nehmen insg. nur ~ 15 mb Speicherplatz ein. Da sehe
>ich also kein Problem. Eine Sicherheitsmaßnahme ist es alle mal. Ich
>kann so die IP Adressen von Übeltätern ausmachen u.ä.

Nach neuem Recht müssen die Logfiles dann zusätzlich nochmal so gespeichert werden, dass du keinen Zugriff darauf hast (weil dein Hoster ja wiederrum dich überwachen muss). Ok du wirst sagen 15 MB ist nicht viel... Aber wenn da 300 Leute auf dem Server sind dann sind das eben 4500 MB und die tun je nach Server dem Hoster schon eher weh !

>Es geht mir lediglich darum, mein Forum im rechtlich geforderten Maße
>im Griff zu haben. Wenn ich also User anzeigen muss, weil sie
>ununterbrochen spammen o.ä. dann sehe ich als Administrator einen
>erheblichen Vorteil in der Vorratsdatenspeicherung. Ich zeige den
>User an, die Informationen werden vom Telekommunikationsanbieter
>des Users angefordert und mit Hilfe eines Vergleiches von meinen und
>deren Log Daten kann der User einwandfrei identifiziert werden. Vom
>Namen, Adresse, Telefonnummer kann ich alles rausbekommen.
>Selbstverständlich hört sich das nach totaler Überwachung (wie bspw.
>in dem Film "Staatsfeind Nr.1" an, aber solange Telekommunikations-
>und Teledienstanbieter die Daten nur mit richterlicher Vorderung
>zeigen dürfen sehe ich da kein Problem.

Ja aber genau das soll ja jetzt geändert werden. Danach ist keine richterliche Genehmigung mehr erforderlich. Desweiteren soll die Vorratsdatenspeicherung verpflichtend werden. Firmen müssen dann ganze Hallen voller Logfileserver einrichten.

Mal abgesehen davon dass wenn ich hier einen Beitrag zur Ehrung von Adolf Hitler schreiben will ich ganz einfach über eine ausländische Handykarte ins Internet gehe... Das heisst die Identifikation ist dann vollkommen unmöglich. Deine Logfiles bringen dir dann relativ wenig ! Und die paar kleinen Fische die du kriegst rechtfertigen die Kosten für die Hoster einfach nicht.

>Das ist doch Blödsinn. Eine feste IP hätte lediglich zur Folge, dass der
>Standort und der Nutzer des PCs festgehalten wird. Mehr nicht.

Nein, es hätte auch zur Folge dass jede Pornoseite und jede Tauschbörse dich identifizieren kann, denn man kann ja abfragen wem eine IP Adresse gehört !! Tauschbörsen wären dann nicht mehr praktikabel und die Plattenindustrie könnte wieder machen was sie will.

Und dabei bringt es rein garnichts. Es ist doch eh vollkommen problemlos möglich unerkannt und 100% anonym zu surfen.

[Ex-Admin]

Original von subba
>Also am 01.08.2003 habe ich die langfristige Speicherung von
>Tageslogdateien eingeleitet. Seitdem werden die Logs komprimiert
>auf dem Server abgelegt und gespeichert. Der entsprechende
>Speicher wird von meinem Hoster zur Verfügung gestellt und muss
>von mir nicht bezahlt werden.

Naja wenn nach aktuellem Recht der Grundsatz gilt, dass alle Daten so bald wie möglich gelöscht werden müssen dürfte das was du da machst gegen die Datenschutzbestimmungen verstoßen...

Das kann ich mir schwerlich vorstellen, da eine solche Speicherung von meinem Hoster unterstützt und angeboten wird. Gibts da denn einen entsprechenden Gesetzesauszug für?

Original von subba
>Ich kann also alle Logzugriffe seit dem 01.08.2003 zurückverfolgen
>und die Daten nehmen insg. nur ~ 15 mb Speicherplatz ein. Da sehe
>ich also kein Problem. Eine Sicherheitsmaßnahme ist es alle mal. Ich
>kann so die IP Adressen von Übeltätern ausmachen u.ä.

Nach neuem Recht müssen die Logfiles dann zusätzlich nochmal so gespeichert werden, dass du keinen Zugriff darauf hast (weil dein Hoster ja wiederrum dich überwachen muss). Ok du wirst sagen 15 MB ist nicht viel... Aber wenn da 300 Leute auf dem Server sind dann sind das eben 4500 MB und die tun je nach Server dem Hoster schon eher weh !

Das wiederum stimmt.

Original von subba
>Es geht mir lediglich darum, mein Forum im rechtlich geforderten Maße
>im Griff zu haben. Wenn ich also User anzeigen muss, weil sie
>ununterbrochen spammen o.ä. dann sehe ich als Administrator einen
>erheblichen Vorteil in der Vorratsdatenspeicherung. Ich zeige den
>User an, die Informationen werden vom Telekommunikationsanbieter
>des Users angefordert und mit Hilfe eines Vergleiches von meinen und
>deren Log Daten kann der User einwandfrei identifiziert werden. Vom
>Namen, Adresse, Telefonnummer kann ich alles rausbekommen.
>Selbstverständlich hört sich das nach totaler Überwachung (wie bspw.
>in dem Film "Staatsfeind Nr.1" an, aber solange Telekommunikations-
>und Teledienstanbieter die Daten nur mit richterlicher Vorderung
>zeigen dürfen sehe ich da kein Problem.

Ja aber genau das soll ja jetzt geändert werden. Danach ist keine richterliche Genehmigung mehr erforderlich. Desweiteren soll die Vorratsdatenspeicherung verpflichtend werden. Firmen müssen dann ganze Hallen voller Logfileserver einrichten.

Mal abgesehen davon dass wenn ich hier einen Beitrag zur Ehrung von Adolf Hitler schreiben will ich ganz einfach über eine ausländische Handykarte ins Internet gehe... Das heisst die Identifikation ist dann vollkommen unmöglich. Deine Logfiles bringen dir dann relativ wenig ! Und die paar kleinen Fische die du kriegst rechtfertigen die Kosten für die Hoster einfach nicht.

Du kannst nicht von dir auf andere schließen. Enorm wenig Menschen nehmen solche Maßnahmen vor, dass kannst du mir glauben.
Täter werden wegen Verbreitung von Kinderpornographie zur Anklage gebracht, Hamburgs größter Kinderpornoring wird zerschlagen (haben die etwa solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher nicht). In einem Internetchat treffen sich zwei Männer und planen im Chat, dass der eine den anderen umbringt und danach zu teilen isst. (Das Verfahren kann man ja im Moment in den Medien verfolgen. Haben die beiden solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher auch nicht.). Das FBI fandet nicht gerade selten nach Verursachern von Internetwürmen, stellt sie und bringt sie vors Gericht (haben diese Verursacher solche Vorkehrungen getroffen? Ebenfalls nicht).
Was du da schreibst kommt vor, klar. Aber so selten, dass es keinen Einfluss hat. Vorratsdatenspeicherung hat im Bezug auf Überwachung anderer Rechner nur Vorteile.

Original von subba
>Das ist doch Blödsinn. Eine feste IP hätte lediglich zur Folge, dass der
>Standort und der Nutzer des PCs festgehalten wird. Mehr nicht.

Nein, es hätte auch zur Folge dass jede Pornoseite und jede Tauschbörse dich identifizieren kann, denn man kann ja abfragen wem eine IP Adresse gehört !! Tauschbörsen wären dann nicht mehr praktikabel und die Plattenindustrie könnte wieder machen was sie will.

subba, dass ist alles schon möglich. Die Deutsche Telekom speichert die IP Adressen und die Serveraufrufe von jedem einzelnen ihrer Kunden für 72 Stunden. Man kann absolut alles zurückverfolgen, solange man denn schnell genug ist. Eine langfristige Speicherung der Daten wird die Überwachung nur erleichtern, nicht neu einführen.

Original von subba
Und dabei bringt es rein garnichts. Es ist doch eh vollkommen problemlos möglich unerkannt und 100% anonym zu surfen.

Wie willst du das machen? IP Adressen kannst du nur nach Außenhin verdecken, nicht aber für die Rechenserver. Die bekommen die IP Adresse und den angewählten Server immer, sonst würde ein Verbindungsaufbau gar nicht zu stande kommen.
Vor einem Administrator wie mir kannst du die IP Adresse vielleicht verstecken. In den Rechenzentren der Telekom bspw. kommen sie jedoch immer an.

[subba]

>Das kann ich mir schwerlich vorstellen, da eine solche Speicherung von
>meinem Hoster unterstützt und angeboten wird. Gibts da denn einen
>entsprechenden Gesetzesauszug für?

Keine Ahnung, das war nur gemutmaßt. Aber dein Hoster ist ja eh n kleiner Fisch. Das ist bestimmt n Familienbetrieb mit n paar tausend Kunden. Ob die ne Ahnung haben...

>Du kannst nicht von dir auf andere schließen. Enorm wenig Menschen
>nehmen solche Maßnahmen vor, dass kannst du mir glauben.

Ja, aber die die das nicht tun tun nicht so gewichtige Dinge, dass die Ausgaben die auf die Hoster zukommen dazu in einem angemessenen Verhältnis stehen. Ich finde sowas rentiert sich aller höchstens gegen Terroristen oder Kinderpornoringe und die wissen auf jeden Fall wie man das macht ohne erwischt zu werden.

>Täter werden wegen Verbreitung von Kinderpornographie zur
>Anklage gebracht, Hamburgs größter Kinderpornoring wird zerschlagen
>(haben die etwa solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher nicht).

Das ist doch nur der Teil einer Spitze eines riesigen Eisbergs die die Behörden stolz hoch heben um gut darzustehen !! In Wirklichkeit haben die das nichtmal annähernd unter Kontrolle ! Ist ja auch klar, so einfach wie das umgangen werden kann.

>In einem Internetchat treffen sich zwei Männer und planen im Chat,
>dass der eine den anderen umbringt und danach zu teilen isst. (Das
>Verfahren kann man ja im Moment in den Medien verfolgen. Haben
>die beiden solche Vorkehrungen getroffen? Wohl eher auch nicht.).

Ich finde das ist eh deren Sache... Wenn man Homosexelle toleriert, warum dann nicht die ?

>Das FBI fandet nicht gerade selten nach Verursachern von
>Internetwürmen, stellt sie und bringt sie vors Gericht (haben diese
>Verursacher solche Vorkehrungen getroffen? Ebenfalls nicht).
>Was du da schreibst kommt vor, klar. Aber so selten, dass es keinen
>Einfluss hat. Vorratsdatenspeicherung hat im Bezug auf Überwachung
>anderer Rechner nur Vorteile.

Hast du ne Ahnung !! Es kommt nur nicht in den Medien, wenn jemand NICHT gefasst wird... Sonst hätten die ziemlich viel zu berichten. Jeder halbwegs professionelle Hacker hat noch ganz andere Dinge drauf !

>subba, dass ist alles schon möglich. Die Deutsche Telekom speichert
>die IP Adressen und die Serveraufrufe von jedem einzelnen ihrer
>Kunden für 72 Stunden. Man kann absolut alles zurückverfolgen,
>solange man denn schnell genug ist. Eine langfristige Speicherung der
>Daten wird die Überwachung nur erleichtern, nicht neu einführen.

Ja, aber sie wird ne Menge Leute ein Vermögen kosten bzw. sogar ruinieren weil eine Deutsche Firma die ausschließlich in den USA verkauft dann dicht machen kann, weil sie nichtmehr in der Lage ist mit den Amerikanern die das nicht machen müssen zu konkurrieren ! Die Preise in den USA sind eh extrem knapp kalkuliert. Mit zusätzlichen Kosten kannst du dann als Deutscher auf dem US Markt einpacken und das nur wegen ein paar Script-Kiddies und MP3 Klauern, die etwas tun was ich nicht nur nicht verwerflich, sondern sogar ausgesprochen gut finde !

>Wie willst du das machen? IP Adressen kannst du nur nach Außenhin
>verdecken, nicht aber für die Rechenserver. Die bekommen die IP
>Adresse und den angewählten Server immer, sonst würde ein
>Verbindungsaufbau gar nicht zu stande kommen.
>Vor einem Administrator wie mir kannst du die IP Adresse vielleicht
>verstecken. In den Rechenzentren der Telekom bspw. kommen sie
>jedoch immer an.

EBEN NICHT !!! Man muss sich bei ausländischen Prepaidkarten Anbietern nicht registrieren. Du kaufst die Karte mit 50 Euro drauf, fährst mit deinem Laptop in den Wald, wo man nicht über Ortung ermitteln kann wer du bist, lädst deine Tierpornos runter und wirfst die Karte weg.

Aufklärungschancen der Bullen: 0%

Das ist ja der Einwand das man gegen die Vorratsdatenspeicherung hat. Gegen diese Karten ist sie völlig nutzlos und jeder Depp kann sich so ne Karte holen und der Deutsche Gesetzgeber kann einen Scheiß dagegen tun ! Und jeder der wirklich annähernd gefährlich ist weiß das auch. Nur die Spitze vom Eisberg nicht. Aber Leute wie du fallen ja darauf rein wenn die Behörde dann so tut als sei das gegen Terroristen und Kinderschänder.