TV-Tip "Die große Flucht"

[kettnhnd]

weißt du, ich möchte hier nicht großartig auf ursachen und schuldfragen eingehen. das alles haben wir bereits in anderen threads erörtert...solltest dir diese vielleicht mal durchlesen.

nur soviel: der deutschen "lebensraum im osten"-ideologie stand stalins kommunistische weltrevolution entgegen. alleine hier das deutsche vorgehen zu verteufeln wäre doch sehr einseitig.


einmarsch der deutschen in der ukraine (deutsche soldaten werden mit brot und salz begrüsst):

[kettnhnd]

einmarsch der russen in deutschland:

[kettnhnd]

Original von Gothaur
Es ist auch sogar innerhalb der Siegerliteratur verbürgt, daß Weißrussen und Ukrainer die Deutschen als Befreier vom Stalinismus begrüßten.
Aber sie wurden vom Deutschen Herrenmenschen schnell eines Besseren belehrt, als sie merkten, welche Rolle sie in einem künftigen Großreich zugewiesen bekommen sollten. Das Deutsche Reich hatte damals auf Grund seiner Ideologie sehr viel verscherzt, und zerstört.
Gothaur

schon mal was vom "fackelmänner"-befehl gehört ?

[kettnhnd]

mitunter (natürlich nicht nur) lag es am fackelmänner-befehl, daß sich das verhalten der zivilbevölkerung gegenüber den deutschen änderte und somit die politik in den besetzten gebieten.
man hatte daraufhin viel an sympathie verspielt. wobei ich nicht den stab über die deutsche führung brechen möchte. manchmal entgleiten einem eben die dinge. -->siehe auch vietnam. zudem ist es aus heutiger sicht immer einfacher den finger zu erheben und zu sagen "dass hätte ich so gemacht..." !

p.s.: ich weiss das du kein freund des kommunismus bist, hatte ich auch nie behauptet.

[trib996]

Ich staune wirklich über die Fassung die einige , der von dir beschriebenen Versehrten bewahren konnten .

Mein Großvater mütterlicherseits war 8 , als er vertrieben wurde und bei ihm ging es bis zum Weinkrampf .
Sollen wir jetzt schweigen , wenn das Thema Vertreibung aufkommt ?
Sind wir schon so "umerzogen" , daß wir nicht über Verbrechen an uns reden können .

[Siran]

Dein Großvater war halt wirklich nur ein Opfer, trib. Er hat als Junge Sachen gesehen, die man wahrscheinlich im Leben besser nicht sehen sollte.
Die Kriegsversehrten, von den Gothaur spricht, sind allerdings Soldaten gewesen und wissen bzw. wussten wohl auch recht gut, was auch an Verbrechen von der Wehrmacht verübt worden ist. Außerdem sind diese ja auch keine Vertriebenen, so dass sie zu den damaligen Taten ein anderes Verhältnis gehabt haben dürften, als es bei deinem Großvater der Fall war.

[trib996]

Es ist mir schon klar das Kinder anders reagieren , wie Erwachsene.
Wobei es bestimmt auch Veteranen gibt die damit nicht so klar kommen .

Ja ,meine letzten Fragen waren komisch gewählt .

Es muß endlich ordentlich in den Schulstoff miteinfließen , wo bei uns zum Beispiel nur "Randnotizmäßig" drüber berichtet wurde.
Wie sagte gestern der Pfarrer "... alle Vertreibungen sind ein Verbrechen ..."

[trib996]

Das Thema ist nicht unproblematisch für mich , ich bin sehr emotional.

Ja , die armen Bildungseinrichtungen .

[kettnhnd]

achtung, nichts für schwache nerven:

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"An dem ersten Gehöft, links von dieser Straße, stand ein Leiterwagen. An diesem waren 4 nackte Frauen in gekreuzigter Stellung durch die Hände genagelt. Hinter dem "Weißen Krug" in Richtung Gumbinnen ist ein freier Platz mit dem Denkmal des Unbekannten Soldaten. Hinter diesem freien Platz steht wiederum ein großes Gasthaus "Roter Krug". An diesem Gasthaus stand längs der Straße eine Scheune. An den beiden Scheunentüren waren je eine Frau, nackt in gekreuzigter Stellung, durch die Hände angenagelt. Weiter fanden wir dann in den Wohnungen insgesamt 72 Frauen einschließlich Kinder und einen alten Mann von 74 Jahren, die sämtlich tot waren, fast ausschließlich bestialisch ermordert bis auf nur wenige, die Genickschüsse aufwiesen. Unter den Toten befanden sich auch Kinder im Windelalter, denen mit einem harten Gegenstand der Schädel eingeschlagen war. In einer Stube fanden wir auf einem Sofa in sitzender Stellung eine alte Frau von 84 Jahren vor, die volkommen erblindet (gewesen) und bereits tot war. Dieser Toten fehlte der halbe Kopf, anscheinend mit einer Axt oder Spaten von oben nach dem Hals weggespalten war.
Diese Leichen mußten wir auf den Dorffriedhof tragen, wo sie dann liegen blieben, weil eine ausländische Ärzte-Kommission sich zur Besichtigung der Leichen angemeldet hatte. So lagen diese Leichen dann 3 Tage, ohne daß diese Kommission erschien. Inzwischen kam eine Krankenschwester aus Insterburg, die in Nemmersdorf beheimatet war und hier ihre Eltern suchte. Unter den Ermordeten fand sie ihre Mutter von 72 Jahren und auch ihren alten schwachen Vater von 74 Jahren, der als einziger Mann zu diesen Toten gehörte. Diese Schwester stellte dann fest, daß alle Toten Nemmersdorfer waren.
... Einstimmig [ausländische Ärzte-Kommission] wurde dann festgestellt, daß sämtliche Frauen wie Mädchen von 8-12 Jahren vergewaltigt waren, auch die alte blinde Frau von 84 Jahren."


* Wörtlich zitierter Zeugenbericht aus: Dokumentation der Vertreibung der Deutschen aus Ost-Mitteleuropa,
Hrsg. v. ehem. BM f. Vertriebene, Flüchtlinge u. Kriegsgeschädigte.
Sonderausgabe Weltbild Verl. unter dem Titel: Die Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten östlich der Oder-Neiße 1 (Augsburg 1993) Bd. I/1, S. 7f

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[kettnhnd]

super-schlauer beitrag...

aber wenn schon, dann richtig...

...denn die ersten bilder von toten und flüchtenden gab' es bereits 1918, nachdem polnische mordbuben, in den durch den versailler vertrag abgetrennten gebieten, auf deutsche losgingen !

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