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Thema: Die OPEC ist ein illegales Kartell

  1. #11
    Mitglied Benutzerbild von antiseptisch
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Das kann man so nicht sagen.

    Apple legt die Preise nur für die eigenen Produkte fest, und das ist deren gutes Recht.

    Die Preise für die Smartphones anderer Hersteller (Samsung, Xiaomi usw.) legen ebenfalls die Hersteller für ihre eigenen Produkte fest - möglicherweise sogar länderspezifisch.

    Bei Smartphones wie auch bei Öl handelt es sich wirklich um beispielhafte Marktmechanismen - Angebot und Nachfrage regeln die Preise und lassen diese einpendeln - ganz egal, ob es kartellartige Zusammenschlüsse der Lieferanten gibt oder nicht.

    Gäbe es einen Öl-Überschuss auf dem Weltmarkt und die OPEC könnte nicht am Förderhahn drehen, würden die Preise fallen. Ungeachtet eines Kartells oder auch nicht.
    Du setzt das Kartell schon als gegeben voraus, und das geht am Problem vorbei. Es gab auch mal ein Kartell der wenigen Anbieter von Feuerwehrfahrzeugen, die unter sich ausgekungelt hatten, welche Preise sie verlangen. Oder bei Eisenbahnschienen. Das kann man dann nicht mehr einfach mit Angebot und Nachfrage begründen, sondern man muss weiter ausholen. Kartelle sind dem Grunde nach illegal, auch wenn das Recht bei der OPEC im Moment aus politischen Gründen nicht durchgesetzt werden kann.

    Ich war aufgrund meiner Herkunft selbst mal in einer illegalen Preisabsprache zwar nicht verwickelt, aber anwesend. Das war in den 80er Jahren, und ich hatte mangels Ausbildung noch gar keine Ahnung. Wenn das rausgekommen wäre, hätte es eine saftige Geldstrafe gegeben. Nicht alles, was nach Marktwirtschaft aussieht, ist auch legal.

    Ganz davon abgesehen, kann die OPEC sich nicht mal selbst richtig kontrollieren, weil Mengenänderungen oft zu spät kommen, und die Länder sowieso meist liefern soviel sie wollen oder können. Aber die Treffen an sich sind eben wie gesagt, schon illegal. Es klagte bisher nur keiner dagegen, weil die auch nicht lebensmüde sind.
    Don't ask for sunshine!

  2. #12
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Du setzt das Kartell schon als gegeben voraus, und das geht am Problem vorbei. Es gab auch mal ein Kartell der wenigen Anbieter von Feuerwehrfahrzeugen, die unter sich ausgekungelt hatten, welche Preise sie verlangen. Oder bei Eisenbahnschienen. Das kann man dann nicht mehr einfach mit Angebot und Nachfrage begründen, sondern man muss weiter ausholen. Kartelle sind dem Grunde nach illegal, auch wenn das Recht bei der OPEC im Moment aus politischen Gründen nicht durchgesetzt werden kann.

    Ich war aufgrund meiner Herkunft selbst mal in einer illegalen Preisabsprache zwar nicht verwickelt, aber anwesend. Das war in den 80er Jahren, und ich hatte mangels Ausbildung noch gar keine Ahnung. Wenn das rausgekommen wäre, hätte es eine saftige Geldstrafe gegeben. Nicht alles, was nach Marktwirtschaft aussieht, ist auch legal.

    Ganz davon abgesehen, kann die OPEC sich nicht mal selbst richtig kontrollieren, weil Mengenänderungen oft zu spät kommen, und die Länder sowieso meist liefern soviel sie wollen oder können. Aber die Treffen an sich sind eben wie gesagt, schon illegal. Es klagte bisher nur keiner dagegen, weil die auch nicht lebensmüde sind.
    Es steht doch jedem Öl fördernden Nicht-OPEC-Mitgliedsstaat frei, sein Öl zu einem beliebig niedrigeren Preis auf dem Weltmarkt zu verkaufen und dadurch das OPEC-Kartell zu unterlaufen.

    Wo Mangel herrscht (Angebotsmarkt), entstehen ganz automatisch Kartelle, die sich den Kuchen untereinander aufteilen. Dagegen gibt es kein Mittel, ausser rigiden staatlichen dirigistischen Eingriffen, und was die bewirken, hat man im realexistierenden Sozialismus erleben können.

    Nicht alles, was auf den Märkten passiert, lässt sich per Schnüffel-Bürokratie (= Kartellgesetze und Kartellbehörden) unterbinden.
    Vertragsfreiheit ist das Stichwort.

  3. #13
    Mitglied Benutzerbild von antiseptisch
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Es steht doch jedem Öl fördernden Nicht-OPEC-Mitgliedsstaat frei, sein Öl zu einem beliebig niedrigeren Preis auf dem Weltmarkt zu verkaufen und dadurch das OPEC-Kartell zu unterlaufen.

    Wo Mangel herrscht (Angebotsmarkt), entstehen ganz automatisch Kartelle, die sich den Kuchen untereinander aufteilen. Dagegen gibt es kein Mittel, ausser rigiden staatlichen dirigistischen Eingriffen, und was die bewirken, hat man im realexistierenden Sozialismus erleben können.

    Nicht alles, was auf den Märkten passiert, lässt sich per Schnüffel-Bürokratie (= Kartellgesetze und Kartellbehörden) unterbinden.
    Vertragsfreiheit ist das Stichwort.
    Kartelle zu zerschlagen, ist aber nunmal kein rigider staatlicher Eingriff, sondern gehört zum Instrumentarium eines Rechtsstaats. Selbst in den USA sind Kartelle verboten. Aber aus irgendeinem Grund lässt man die OPEC in Ruhe. Mal davon abgesehen, dass die in der Praxis ohnehin nur die Fördermengen beschließen zu senken, wenn längst zu viel davon auf dem Markt ist. Die kommen regelmäßig zu spät, und es gibt stärkere Ausschläge nach oben oder unten als ohne Kartell.

    Die Preisbildung beim Rohöl ist im Detail ohnehin maximal intransparent. Sind zu viele Spekulanten auf vielen Ebenen dran beteiligt, und es gibt immer noch Marktteilnehmer, die es selbst schaffen, Rohöl aus dem Iran zu schaffen, was unter normalen Umständen extrem sanktioniert ist.
    Don't ask for sunshine!

  4. #14
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Wäre besser gewesen, wenn du den Link angeklickt hättest. So blamierst du dich nur als Ignorant.
    Ein Ignorant ist jemand, der die OPEC vor dem Landgericht Berlin verklagt, während sie ihren Sitz in Wien hat. Das ist ja EU, also also noch nicht mal aussichtslos. Müsste man bloß wissen.

  5. #15
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Ein Ignorant ist jemand, der die OPEC vor dem Landgericht Berlin verklagt, während sie ihren Sitz in Wien hat. Das ist ja EU, also also noch nicht mal aussichtslos. Müsste man bloß wissen.
    Der Rechtsanwalt wird schon wissen, warum er diese Strategie gewählt hat, und von ganz unten anfängt zu klagen.
    Don't ask for sunshine!

  6. #16
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Der Rechtsanwalt wird schon wissen, warum er diese Strategie gewählt hat, und von ganz unten anfängt zu klagen.
    Hoffen wir es. Aber beim Gericht in Berlin wird man wahrscheinlich auch wissen, wo Wien liegt.

  7. #17
    Mitglied Benutzerbild von antiseptisch
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Hoffen wir es. Aber beim Gericht in Berlin wird man wahrscheinlich auch wissen, wo Wien liegt.
    Die Deutsche Bahn kann auch in den USA verklagt werden, wenn ein US-Bürger in Deutschland in einem Zug verletzt wird, oder ums Leben kommt. Ist alles eine Frage, wie viel Macht man durchsetzen kann.
    Don't ask for sunshine!

  8. #18
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Die Deutsche Bahn kann auch in den USA verklagt werden, wenn ein US-Bürger in Deutschland in einem Zug verletzt wird, oder ums Leben kommt. Ist alles eine Frage, wie viel Macht man durchsetzen kann.
    Mit noch so viel Macht können deutsche Gerichte wohl kaum über eine österreichische juristische Person richten. Hat sich zu tun mit Zustandsdichte ... nein, halt: Zuständigkeit.

  9. #19
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Die OPEC verklagen- echt putzig.

  10. #20
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    Standard AW: Die OPEC ist ein illegales Kartell

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Die Deutsche Bahn kann auch in den USA verklagt werden, wenn ein US-Bürger in Deutschland in einem Zug verletzt wird, oder ums Leben kommt. Ist alles eine Frage, wie viel Macht man durchsetzen kann.
    Das stimmt. Das US Urteil interessiert aber die DB schonmal gar nicht.

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