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Thema: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

  1. #21
    Rufer in der Wüste Benutzerbild von Merkelraute
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Und EMP Waffen (und Gegenmaßnahmen zu solchen) , um f(r)eindliche Ziel und Informationelektronik gezielt ausschalten zu können.
    Wichtig wären auch Hyperschalltorpedos, um Flugzeugträger zu versenken.

  2. #22
    0000 Benutzerbild von Ruprecht
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Der Leopard ist doch ein Verkaufsschlager, warum soll es der neue nicht auch werden.
    "Alles Käse Genossen"

    Erich Mielke


  3. #23
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Eine sensationell dumme Aussage.
    schon doof, wenn man als ziemlich grosser umweltsünder auch mal was beitragen soll. was genau ist dein problem daran, mal davon abgesehen, dass die schlecht weiter morden können ohne öl?

  4. #24
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Merkelraute Beitrag anzeigen
    Wichtig wären auch Hyperschalltorpedos, um Flugzeugträger zu versenken.
    Die Russen haben schon recht erfolgreich mit Blasentorpedos experimentiert, die den Wasserwiderstand masssiv verringern und dadurch
    wesentlich schneller als konventionelle Torpedos sind, allerdings verursachen die eine deutliche Blasenspur , die ihren Abschussort verrät , sie sind eine Art Kamikazewaffe.

    Man müßte die als eine Art Mine plazieren, die sich bei Anäherung des gewünschten Zieles aktiviert und sich dann selbst ins Ziel
    steuert.
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


    Pro Strafstimme !

    RF

  5. #25
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Auf dem Weltmarkt sind Waffen gefragt, die sich in der Praxis bewährt haben.

    M.E. hat das Teil zu viel Software, ist überkomplex, wie heute alles überkomplex produziert wird, um den Massengeschmack des vernetzten Smartphone-Junkies zu befriedigen.

    Überkomplexität ist leider auch sehr anfällig für unvorhergesehenes, wartungsintensiv und erfordert einen hohen Ausbildungsstand seiner Benutzer.

    ---
    Ja! Es sind die Ueberkomplexitaet und eingeschraenkt Verwendungsfaehigkeit durch Spezialisierung.
    Daran waren schon immer erhebliche Maengel westlicher Militaertechnologie. Russische Militaertechnik
    von Panzern und Kampfjets bis zu Kampfhubschrauber lassen sich fuer unterschiedliche Einsatzzwecke
    ohne grossen Aufwand baulich anpassen. Die Russen konnten schon im 2. Weltkrieg die noch tauglichen
    Teile beschaedigter bzw. geschrotteter Panzer in anderen Militaerfahrzeugen verwenden und umgekehrt.
    Bei den Militaergeraeten der Deutschen Wehrmacht war das leider nicht der Fall.

    ESUT / 11. Dezember 2020 / von Gerhard Heimig

    Serienauslieferung T-14 Armata beginnt

    Begleitet von den üblichen Lobeshymnen auf den nach eigenen Angaben „zweifellos besten Panzer der Welt“ hat der Chef des russischen Staats-Unternehmens Rostec, Sergej Tschemesow, den Beginn der Serienauslieferung des Kampfpanzers T-14 für 2021 angekündigt. Anfang 2018 hat das russische Verteidigungsministerium einen Vertrag über die Serienproduktion von 132 Panzern T-14, T-15 und T-16 abgeschlossen mit Lieferung der ersten 100 Fahrzeuge bis Ende 2020. Anfang 2020 wurde ein Vertrag mit ebenfalls 132 Panzern bekannt zur Auslieferung bis Ende 2022. Ob das ein Vertrag ist mit Lieferzeitverlängerung oder zwei Verträge mit zusammen 264 Panzern, ist derzeit unklar.

    Spätestens seit der ersten öffentlichen Vorstellung im Mai 2015 gilt der T-14 als ein Maßstab für die Bewertung von Schutz und Feuerkraft aktueller Kampf-, Schützen und Unterstützungspanzer sowie von Panzerabwehrwaffen. Realisiert auf der querschnittlichen Armata-Plattform ist der T-14 das am weitesten fortgeschrittene Projekt dieser Fahrzeugfamilie. Vom Schützenpanzer T-15 und Bergepanzer T-16 sind Prototypen bekannt. Eine Reihe von Unterstützungspanzern (Haubitze, Mörser, Minenräumer, Jagd-, Minenlege- und Brückenlegepanzer) sind konzeptionell vorgesehen.

    Der Kampfpanzer T-14 ist nach den bekannten Daten mit unter 50 Tonnen deutlich leichter als die westlichen Kampfpanzer (z.B. Leopard 2, M1 Abrams, LeClerc, Challenger) und wird von einem 12-Zylinder-Diesel mit 1.100 kW angetrieben. (Leistungsgewicht 22,9 kW/t). Das Laufwerk hat sieben Laufrollen und hydropneumatische Federung.

    Das neue Kampffahrzeug verfügt über eine voll digitalisierte Ausrüstung, einen unbemannten Turm und eine isolierte gepanzerte Kapsel für die Besatzung. Die Hauptbewaffnung ist eine 125-mm-Glattrohrkanone für gelenkte und ungelenkte Geschosse mit automatischem Lader. Sekundärwaffe ist eine ferngesteuerte Waffenstation für leichte und mittlere Maschinenwaffen. Experten rechnen aber auch mit einer 152-mm-Glattrohrkanone als Haupt- und einer 30-mm-Kanone als Sekundärbewaffnung. Auch eine Flugabwehrrakete wird für möglich gehalten. Die Panzerung ist eine Kombination aus Verbund- und Reaktivpanzerung sowie abstandsaktiven Hard- und Softkillsystemen.

    Anfang 2019 hatte das russische Verteidigungsministerium mitgeteilt, dass die Firmenerprobung eines Vorausloses von knapp 20 Kampfpanzern T-14 beginnt. Im Mai 2019 präsentierte das 1. Garde Panzerregiment Chertkovsky der 2. Taman Garde MotSchützen den T-14 bei der Victory Day Parade. Danach gingen die Panzer in verschiedene Klimazonen zur weiteren Erprobung. Anfang 2020 sollte dieses Regiment die ersten T-14 erhalten und das Pilotlos der zwölf Kampfpanzer und vier Bergepanzer im Truppenversuch auf die Eignung aus Truppensicht prüfen.

    Im Frühjahr 2020 hat die russische Regierung über den probeweisen Einsatz von T-14 in Syrien berichtet. Zielsetzung und Ergebnisse wurden nicht bekannt. Von außen betrachtet konnten keine technischen und taktischen Gründe für diesen „Test“ erkannt werden. Weder das Klima noch das Zielspektrum konnten als Herausforderung für den T-14 identifiziert werden.

    Dem hohen logistischen Aufwand für das komplexe Waffensystem steht das außerordentliche (geheimdienstliche) Interesse an dem russischen Spitzenprodukt entgegen.

    Da auch möglichen Käufern nicht imponiert werden konnte, bleibt der Versuch, „mit einer Erfolgsmeldung die ständigen Verzögerungen und Probleme bei der Einführung der Vorserienfahrzeuge in die Truppe zu kaschieren“, beurteilt unser Panzerexperte Rolf Hilmes den gefechtsnahen Einsatz.

    Mit den bestellten Panzern können nur wenige Bataillone ausgestattet werden. Über weitere Bestellungen wurde bisher nichts bekannt. Tschemesow hat aber angekündigt, dass „dieses Fahrzeug in Zukunft der Hauptkampfpanzer in der russischen Armee sein wird“. Die russische Panzertruppe ist überwiegend mit Kampfpanzern T-72, T-80 und T-90 ausgerüstet. Hinzu kommt eine große Anzahl eingelagerter Kampfpanzer.

    Nach Aussage von Tschemesow, sollen die T-14 auch auf dem Export-Markt angeboten werden. Die dafür notwendigen Dokumente lägen vor. Auf welche Käufer Russland dabei blickt, ist unklar. Der vermutlich hohe Preis des T-14 wird Käufer aus dem russischen Umfeld eher abschrecken. Westliche Käufer dürften aus politischen Gründen schwer zu finden sein.
    Ausgehend von der Digitalisierung zahlreicher Komponenten des T-14 – hierzu zählen vor allem die Feuerleitanlage und das Getriebe – ist eine unbemannte Version des Kampfpanzers entstanden. Diese soll aber nicht in Serie produziert, sondern als Erprobungsträger für unbemannte Technologien genutzt werden. Die Entwicklung von Bodenkampf-Robotern wird derzeit von der Kalaschnikow-Gruppe forciert. Diese verwenden u.a. Algorithmen, die für den T-14 entwickelt und in scharfem Einsatz in Syrien verwendet worden sind.

    Technische Daten

    Besatzung: 3 (Kommandant, Kraftfahrer, Richtschütze)
    Primärwaffe: 2A82-1M Glattrohrkanone 125 mm mit Ladeautomat
    Sekundärwaffe: Fernsteuerbare Waffenstation, PKTM MG 7,62 mm
    Gefechtsgewicht: 48 t
    Gewicht mit Missionkit für urbane Kriegsführung: 53 t
    Motor: X-12N360 Multi-Fuel-Diesel, 1.100 kW
    Spezifisches Gewicht: 22,9 kW/t (mit Missionkit: 20,8 kW/t)
    Länge mit Kanone vorwärts: 10,8 m
    Breite / Höhe: 3,5 m / 3,3 m
    Maximale Straßengeschwindigkeit: 80 km/h
    Durchschnittsgeschwindigkeit über unwegsames Gelände: 45-50 km/h
    Reichweite (ohne externe Tanks): 500 km

    Die Einführung des modernen – und teuren – Kampfpanzers T-14 und weiterer Familienfahrzeuge stellt eine hohe finanzielle Beanspruchung des russischen Verteidigungsetats dar. Auch die Beherrschung der komplexen Digitaltechnik scheint nach den seltenen Einblicken in Erprobungsergebnisse noch nicht ausreichend ausgeprägt. Daher bleibt mit Interesse abzuwarten, ob das Prestigeobjekt T-14 große Verbreitung in der Truppe finden wird. Trotzdem müssen sich potentielle Gegner damit auseinandersetzen, wie sie sich vor der Bedrohung durch den T-14 schützen können und wie dieser Panzer wirkungsvoll bekämpft werden kann. Für die Protagonisten des neuen Bodenkampfsystems MGCS (Main Ground Combat System) gehört der T-14 sicher zu den Auslegungskriterien.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Nachfolgende aufgefuehrte Laender haben bereits russische Armata T-14 bzw. die
    Grundplattforum bestellt, bezahlt und bereits ausgelieferte Fahrzeuge erhalten:

    Aegypten, Algerien, China, Indien, Vietnam und Weissrussland

    Die russische Armata Panzerplattform wird ein internationaler Verkaufsschlager.
    Geändert von ABAS (14.06.2022 um 10:46 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  6. #26
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Südschwede Beitrag anzeigen
    schon doof, wenn man als ziemlich grosser umweltsünder auch mal was beitragen soll. was genau ist dein problem daran, mal davon abgesehen, dass die schlecht weiter morden können ohne öl?
    Deine Antwort ist schlicht so offensichtlich kindlich dumm, dass sie keine Basis für eine Diskussion liefert.

  7. #27
    nicht ent****fiziert Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Ruprecht Beitrag anzeigen
    Der Leopard ist doch ein Verkaufsschlager, warum soll es der neue nicht auch werden.
    Die BRD-Regierung wird an dem unsinnigen und teuren "Gemeinschaftsprojekt" mit Frankreich festhalten, Rheinmetall wird den Panther vermutlich nur ins Ausland verkaufen, die Bundeswehr muss darauf warten, irgendwann ab 2040 einen Leclerc-Nachfolger zu bekommen.

  8. #28
    nicht ent****fiziert Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
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    (....) Es gibt auch eine weniger schöne Seite der Entwicklung. Deutschland und Frankreich entwickeln gemeinsam einen Kampfpanzer. Auch er soll die Antwort auf Russlands T-14 Armata sein. Doch das Main Ground Combat System (MGCS) leidet unter Verzögerungen und Rivalitäten. Unter anderem wurde Rheinmetall von den "Partnern" de facto bei der Führung des Projektes ausgebootet. (...)


    Rheinmatall hat auf französische Dominanzansprüche und dem entsprechende Versuche reagiert, von "unserer" Hampelregierung ist derartiges nicht zu erwarten.
    Leider wird die BRD-Regierung Rheinmetall die kalte Schulter zeigen und an der unsinnigen Kooperation mit Frankreich festhalten.

  9. #29
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Leider wird die BRD-Regierung Rheinmetall die kalte Schulter zeigen und an der unsinnigen Kooperation mit Frankreich festhalten.
    Das befürchte ich auch.
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


    Pro Strafstimme !

    RF

  10. #30
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Rheinmetall stellt "Kf51 Panther" vor

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Ja! Es sind die Ueberkomplexitaet und eingeschraenkt Verwendungsfaehigkeit durch Spezialisierung.
    Daran waren schon immer erhebliche Maengel westlicher Militaertechnologie. Russische Militaertechnik
    von Panzern und Kampfjets bis zu Kampfhubschrauber lassen sich fuer unterschiedliche Einsatzzwecke
    ohne grossen Aufwand baulich anpassen. Die Russen konnten schon im 2. Weltkrieg die noch tauglichen
    Teile beschaedigter bzw. geschrotteter Panzer in anderen Militaerfahrzeugen verwenden und umgekehrt.
    Bei den Militaergeraeten der Deutschen Wehrmacht war das leider nicht der Fall.
    ...
    Deutsche Ingenieure sind viel zu verkopft, viel zu träge und unflexibel und der ganze Zertifizierungswahn, DIN-Normen etc. tut sein übriges.
    Daher bringt Deutschland auch nichts mehr auf die Kette, kann nicht mal ein Smartphone produzieren, was in der Weltliga mitspielen kann,
    sie produzieren nur noch Müll.

    Und dieser Panzer ist für meine Begriffe Müll, reiner Werbemüll mit Buzz-Wörtern und viel Elektronik, die beim näheren Hinsehen
    wahrscheinlich der größte Schwachsinn ist und hinten und vorne nicht funktioniert.

    Ich kenne deutsche Ingenieure, arbeite ja mit denen zusammen, und ich weiss um deren Schwerfälligkeit im Denken.

    ---
    "Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg" (3. Esra)

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